AAK. «Здравствуйте! Прочел Ваше сообщение о переживании мистического опыта и у меня возник вопрос: почему наша обыденная жизнь , желания и стремления нереальны.И почему эта нереальность "одинакова" в основном для всех в свjих проявлениях.Под "одинакова" я подразумеваю то, что нереальность управляется ограниченным набором низменных проявлений низших центров или внушенных форм поведения.И как-будто это передается по наследству или воспитанием, словно существует какой-то материальный носитель (основа) для несуществующей "нереальности". (Прошу сильно не пинать если вопрос не понятен). Олег. …

O. На этот вопрос мне затруднительно изложить свои соображения кратко. Но попытаюсь конспективно. Изложу линии мысли, а додумывайте сами. Так даже полезнее...

   О материальном носителе. Тут бы начать с того, чем человек НЕ является. А не является он таким, каким мы его воспринимаем, мыслим и т.д. То, что мы обычно называем «материальным», является просто элементом нашего описания мира. Для ответа можно использовать модель «программы». Испорчена программа, поэтому человек таков. Скажем, по «полной» программе, должны не только вылезать зубы в таком-то возрасте, или происходить перестройка организма и др., а должны происходить и другие вещи. Но человек приходит в мир с «дефектной» программой и поэтому живет и умирает в ничтожестве. Например, по идее, родители должны помогать ребенку и в духовных вещах. Но кто может этим похвастать? Хорошо, если не мешают... Потому что они тоже родились дефектными и т.д. Замкнутый круг. Ошибка все накапливается, люди вырождаются. Мы можем сказать о генетической передаче программы, потому что мы недавно узнали о генах. А это только частичное объяснение (потому что человек не есть то, что мы считаем). О чем мы еще слышали? Ну, можно включить то, что относится к сфере «опыта прежних жизней» (хотя и не в такой буквальной форме). А есть и другие способы передачи «программы». Лучше сказать о «локальном» нарушении человеком гармонии Мироздания. Например, колоссальное влияние порчи окружающей среды. Ломаются октавы. Загрязненная почва, нарушение гармонии растений, которые из этой почвы питаются, животных, которые эти растения едят, человека, который ест и тех и других. Ну, вода, воздух и пр. Не ЧЕЛОВЕК только деградирует, а все вместе... Чего уж удивляться, что мы – выродки. Не мы одни... А Земля за что страдает?

   Об одинаковости «нереальности». Здесь я употребил бы модель Кастанеды: у нас совместное «описание мира». Мы как бы смотрим одну пьесу, или присутствуем на сеансе массового гипноза. Мы все в одном «мыслеполе», потому и наша нереальность в основном одинакова.

   Не знаю, может непонятно излагаю. Вопросы непростые. Это тема для трактата, а не для ответа.

   Пользуюсь случаем, чтобы поблагодарить Вас за вопросы. Пришлось думать, спрашивать... Для меня самые лучшие вопросы – это те, которые меня заинтересовали, но ответы на которые были мне неизвестны или неясны в той или иной степени. Должен признаться, что я и рубрику эту ввел больше для себя, чем для других. (По этой же причине читаю вайтеровский форум. Иногда попадаются интересные вопросы). Не знаю, будет ли польза Вам от моих ответов, но мне были полезны Ваши вопросы...

010

020213

AAK

AAJ. «Являетесь ли вы учеником Идриса Шаха или учеником его ученика? Связана ли Ваша ветка с Шахом? Я спрашиваю, потому что Вы на него много ссылаетесь»

O. Мне этот вопрос не так давно уже задавали, правда, устно. Насколько я знаю, не связана. Я, впрочем, никогда силсилами не интересовался и знаю только три «вышестоящих» звена, но на Шаха ничего не указывает. (Да это и невозможно, так как третье звено относится к началу века). Правда, как и у Шаха, наш основной тарикат – Накшбандийа. Где-то, конечно, все пересекается, но, возможно, далеко.

   К Идрису Шаху, как это, наверное, заметно, отношусь с очень большим уважением. Мне неизвестны современные книги, в такой степени способствующие развитию понимания, как книги Шаха.

009

020212

AAJ

AAI. «Вообще у меня такое впечатление, что мы с Вами находимся примерно на одном и том же этапе пути, если можно прикладывать к такой области такие понятия.

    Чтобы уточнить так ли это, хочу задать Вам вопрос. В чем сейчас состоит Ваша практика, Ваша каждодневная "работа" на языке Гюрджиева? Т.е. в чем выражается "очищение нижних центров",  каким образом  Вы пытаетсь обрести связь с высшими центрами? Может Вы формулируете спрошенное в других терминах, это неважно, ответьте по сути своими терминами.»

O.  См. http://www.olsufiev.com/4W/Gurdjieff-AFR.htm

008

011227

AAI

AAH. «Почему вы часто цитируете Пелевина? Потому что он в моде?»

O. И поэтому тоже. Ну, не так уж часто...

Вообще, у меня в Пелевину неоднозначное отношение:

Во-первых, он талантливо пишет. За это он мне нравится.

Во-вторых, он умница. За это я его ценю.

В третьих, ему не все равно. За это я его люблю.

В четвертых, он моден. Поэтому я его охотно цитирую.

Могут быть еще и другие грани...

007

011224

AAH

AAE. Если не секрет - что заставляет Вас   п и с а т ь?

O. Гм. Если говорить об ИНФОРМАТИВНОЙ стороне сообщений: 1. Еще до писания я обнаружил, что разбираться в вопросах помогает, если объясняешь их кому-то. Объяснение воображаемому собеседнику помогало мне более четко формулировать и рассматривать вопросы с разных сторон. (Может, знаете шутку: "Уж я объяснял ему, объяснял, уже сам наконец-то понял, а он все никак..."). Таким образом, я пишу во многом для себя, так как этот процесс помогает пониманию, нередко вызывая новые вопросы. Думал, что ясно, а оказалось, что нет... Это полезно. 2. Естественное желание поделиться с другими чем-то могущим быть им полезным. 3. Генетика. Мой отец и дед были писателями. Вот и дочка пишет... 4. Ну. конечно, ложная личность. Сделать хорошо и показать другим, да и себе. Как же без этого...

Если говорить о ПОЛЕМИКЕ: 1. Желание предостеречь других от попадания в эту бессмысленную секту НемаТутАллаха. 2. Некая свойственная мне воинственность. 3. Меня это переключало и развлекало, отвлекая от рутины. Фехтование остроумием и др. Но это я говорю об участии в форумах, так что это уже в прошлом.

006

011120

AAE