КТО ЧТО ИЩЕТ (Из переписки)
|
Здравствуйте, Виктор Витальевич! Мне порекомендовали обратиться к Вам. Не подскажите ли где я могу найти русских учеников Гурджиева, то есть тех, кто остался в России после его отъезда и сохранял или передавал знания в России? Мои друзья, которые сейчас живут в Америке, этим летом начинают съёмки фильма о русских духовных традициях. Они лично хорошо знакомы с американскими и европейскими центрами последователей Гурджиева. Но их интересует именно то, что сохранилось в
России. Буду очень благодарен, если Вы мне поможете в этом
деле.
|
Я не знал никого из московских или питерских групп Гюрджиева. Так что навряд ли смогу быть здесь чем-то полезен.
Я полагаю, что основная масса учеников последовала за Г.И. в Тифлис и Ессентуки, а затем за границу. Кто-то умер, понятное дело, во время бурных событий того времени.
Да я и не думаю, что из оставшихся в столицах были те, кто передавал знание. В лучшем случае, сохраняли для себя. Во-первых, потому что обучение в этих группах не было закончено, оно было прервано революцией. Все развалилось быстро (Вы, наверное, читали у Успенского или Гартмана как это происходило). Во-вторых, в группы входила интеллигенция, а ей пришлось несладко. Дворян просто уничтожали. А что досталось остальным? И в двадцатые, и в тридцатые, сороковые и пятидесятые все интересы такого рода должны были быть очень законспирированы. Только в шестидесятых стали пробиваться ростки. А что осталось через 40 лет у, фактически неподготовленных, учеников? Так что если и передавалось что-то подпольно, тайком, то это был уже «суп супа»...
Имеют хождение всякие враки о Ф. П. Веревине, будто бы он учился у Шмакова, который, в свою очередь посещал Г.И. Но такого рода домыслы не выдерживают никакой критики и распространяются в сугубо коммерческих целях. Я писал об этом на своем сайте (*1).
Оставались люди, которые были связаны с Гюрджиевым, но они не были учениками и знание передавать не могли. К таковым следует отнести, в частности, членов тбилисского Химериона (К. Зданевич, С. Мельникова, С. Валишевский и др.). Наиболее интересной фигурой был, пожалуй, режиссер, поэт и художник Игорь Терентьев. Он погиб в 30-е .
Вот и все, наверное, что могу сказать об учениках.
Был, правда, один замечательный человек из окружения Гюрджиева, но о нем, я думаю, мало кому известно. (А впрочем, не мне судить). Он был не учеником Г.И., а его другом и одним из тех, кто странствовал вместе с Гюрджиевым в поисках Знания. Хотя я не входил в число его учеников или близких, но, тем не менее, нахожусь в неоплатном долгу по отношению к этому человеку. Человек этот тихо и благополучно дожил до весьма преклонных годов (*2). Однако, для Вас в этом пользы нет, так как некоторое время назад он отошел в мир иной.
Олсуфьев ========================= *2 Он, кажется, был младше Георгия Ивановича
|
Да, это звучит логично. Конечно, в сказки о сохранении прямой передачи знаний Гурджиева трудно поверить. Но, может быть, всё-таки сохранилось что-то ценное. ------------
------------
|
>Интересные сведения. Мне не приходилось слышать об этих людях
Кое-что известно на Западе. Портрет Гюрджиева работы одного из братьев Зданевичей экспонировался (Кажется, в Нью-Йорке. У меня где-то есть каталог выставки). Какие-то материалы с моей подачи печатались в Gurdjieff-Revue или как оно там называется (Вы, наверное, знаете этих двух человек. Они издают и электронный, и печатный журнал). Наконец, портрет Г.И. работы Валишевского я публиковал на своем сайте: в статье о том, как мы поставили надгробие отцу Г.И. Этот портрет хранился у С. Г. Мельниковой, а теперь передан внуку Гюрджиева. Я знал Тамару Лазареву, она посещала курсы в Тифлисе.
------------
Вот тут есть две проблемы. Первая. Я мало знаю об этом человеке. И я был связан с ним через одного из его преемников, поэтому имеющуюся у меня информацию не считаю своей собственностью и не имею морального права ее давать без позволения. Вторая. Видите ли, как я понимаю, серьезные люди искали (как это делали Г.И и его друзья) и ищут Истину. Рядом с этим идея снять кино выглядит суетой. Зачем кино? Кому это нужно? Эта затея подстать Гюрджиевскому фонду с его возней. Я не вижу в самой идее Ваших друзей ничего того, что заслуживает серьезного внимания. Поэтому одно дело поделиться чисто архивной информацией типа о тифлисских деятелях культуры, это пожалуйста. Но совсем другое – сведениями о живой ветви. Ведь это может помешать работе тех, кто остался.
Извините за прямоту. Здесь наши цели, очевидно, не совпадают. Надеюсь, что не обидел.
|
------------
------------
------------
------------
|
Всё это [Тифлис] интересно, и может оказаться важным для целей моего друга.
На здоровье.
------------
Негативное решение могу принять и я. Но если мое мнение позитивное, то в таком случае решение принимаю не я. Второй этап, так сказать. То есть по инстанциям, как обычно в жизни. В данном случае, впрочем, до второго этапа дело не доходит.
------------
А какое дело ищущему до того, являются ли другие люди искателями или нет? Вот если НАХОДИТЕЛЯМИ – тогда это для него может быть важно.
------------
Это часто признак того, что человек не годится. Или, во всяком случае, пока не годится.
------------
Если хотя бы один из этих контактов являлся для него подлинным Источником, то не было бы нужды искать чего-то иного. Если же эти контакты не являются Источником, то какой от них прок? Так можно «контактировать» всю оставшуюся жизнь...
------------
Спорить не буду. В конце концов, не я же снимаю кино! Его дело.
------------
Good for you. Хотел бы я иметь основания сказать такое о себе!
------------
Высказывая такую точку зрения в данном конктексте, Вы демонстрируете свою незрелость. Вы берете в общем-то верную идею (о манипулировании), но не знаете, в каких случаях она применима, а в каких – нет. Для намерения манипулировать кем-то нужно иметь ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ в человеке или людях, хотеть от них чего-то. В настоящем же случае мне ни от Вас, ни от Вашего друга ничего не нужно. Вы ничем меня пока что не заинтересовали. Вы обратились ко мне за информацией, я ее Вам дал. Такую, какую захотел и столько, сколько захотел. Ваши поиски – Ваше личное дело. Ваши связи мне не нужны, мне хватает своих. Я не жадный. То, что Вы безосновательно допускаете возможность, чт о я могу иметь намерение манипулировать Вами (при том, что я к Вам не обращался и ничего у Вас не просил), говорил о том, что Вы, по-видимому, довольно высоко себя цените (в любом смысле). Что ж, возможно у Вас есть для этого основания. Но это неплохая тема для размышления...
------------
Интересно, к Искателям (какого рода? чего?) Вы меня причисляете и на каком основании? Объясните, пожалуйста. Мне тоже интересен Ваш ход мыслей.
------------
А зачем мне знать его цели? Нет, я, конечно, уважаю различного рода поиски и желаю каждому, кто того заслуживает, найти то, что ему нужно. Даже делюсь некоторыми мыслями на своем сайте. Но ко мне лично цели других людей имеют весьма незначительное отношение. Почти никакого... Впрочем, я не отказываю. Если у Вашего друга есть интересные вопросы, пусть напишет. Но в таком случае, я попрошу Вас сделать две вещи.
Первая. Дайте ему предварительно адрес моего сайта, чтобы он не задавал вопросы, ответы на которые можно найти на сайте.
Вторая. Передайте Вашему Другу С Высокими Связями следующую историю.
Однажды какой-то король (возможно, это был император Рудольф Габсбург, а возможно и нет), пригласил некого алхимика, живущего в другой стране, приехать к нему. Алхимик вежливо ответил следующее: «Если я не знаю секрета Философского Камня, то я бесполезен для Вашего Величества. Если я знаю секрет Философского Камня, то Ваше Величество бесполезен для меня»
Еще хочу Вас уведомить, что, по заведенному мной обычаю, я считаю себя вправе публиковать на сайте свою переписку с любым корреспондентом (анонимно, разумеется), если условие конфиденциальности не было оговорено и принято мною заранее.
|
> На
здоровье.
------------
>НАХОДИТЕЛЯМИ – тогда
это для него может быть важно. Иванович в книге "Встречи с замечательными людьми". Находители (вероятно те, кто обладают Знанием) встречаются не так
часто. А вот людей, которые примеряют на себя эту роль, в
тысячи учеников Гурджиева. И почти все, кто мне ответил, написали мне из роли посвящённых в Традицию. Но это очень характерно для современной России. Людям очень нравится выдавать желаемое за действительное. ------------
>годится. практически по всему миру, по крайней мере, по всей Азии, остатки древнего знания. Он учился у разных учителей. ученики не напрашивается. У
него нет такой проблемы. уже принимал бы решение, нужно ли мне у него чему-то учиться или нет. ------------
люди, представляющие какую-то одну школу. И в данном случае не столь важно настоящую школу или какую-либо из
расплодившихся новых эзотерических школ и групп. Важно то, что Вы
не может быть искателем вне школ и традиций. А ведь в истории были люди, которые приходили и таким путём. ------------
лишь показал Вам, что вижу тут две возможности. Либо Вы обладаете реальным Знанием и представляете живую ветвь. А потому вынуждены следовать определённым правилам не разглашения. Либо Вы пытаетесь манипулировать, использую приёмы, которыми на бытовом уровне владеют все люди. Большинство людей манипулируют другими не осознанно. Есть те, кто это делает сознательно. Я написал прямо своё размышления о Вас. Вы предложили такой стиль общения. Я это принял. Меня он устраивает. Или Вы считаете, что если мне что-то от Вас нужно, то я обязан быть вежливым и дипломатичным? манипулировать, кощунственно! Как я мог такое подумать? Но любой понимающий человек знает, что люди постоянно и повсеместно манипулируют друг другом. Это заложено в механике мышления. Вероятно, Вы хотите заявить, что Вы уже поднялись над этой механичностью своего мышления и полностью осознаёте то, что
делаете. Но пока мне кажется, что Ваша реакция продиктована обидой на мою прямоту. Хотя, я могу ошибаться. ------------
людьми, которые теоретически могут привнести в Вашу жизнь новое знание, новые возможности. И что характерно, это очень популярное поведение. На первый взгляд, оно кажется несколько аскетичным - мне ничего не надо, я самодостаточен, мне всего хватает. Но за этим может стоять опасение другого рода. Открытое взаимодействие с другими людьми может обнажить какие-то не совершенства, невежество в каких-то вопросах. В результате пострадает образ "я", личность, которая уже определённым образом сформировалась. Любая перестройка личности - очень болезненный процесс. Поэтому людям с определённым складом личности удобнее оставаться неуязвимыми, не показывать своей
заинтересованности в чём либо и в ком либо. навязывать кому-то своё мнение. ------------
торгов. Может быть, Вы начинаете торги? Во всяком случае Ваши размышления о том, кто как себя ценит, для меня звучат
странно. Может быть, Вы тогда назовёте свою цену, на сколько
Вы ------------
были искателем. Сейчас Вы больше выступаете из роли посвящённого, что-то нашедшего. И что важно, вероятно, для кого-то в такой роли Вы можете быть очень полезны, Вы можете реально поделиться тем, что нашли. Но вот способны ли Вы продолжить поиск - это вопрос. Но, возможно, Вам это совсем не нужно. ------------
с Вами состязаться в дискуссии. Я лишь хочу понять, что Вы за человек, и какого рода взаимодействие с Вами возможно. Поэтому я бы хотел, что бы Вы писали откровенно. Если же я увижу, что Ваша цель - некое состязание в мудрствовании, для меня переписка потеряет смысл.
|
Что ж, Вы пишете
разумно. Давайте определим наши позиции. ------------
------------
------------
------------
------------
Я на своем
сайте в той или иной форме, прямо или непрямо, утверждал или давал
понять, что нашел то, что мне нужно. Лично
для меня работы хватит надолго, мягко говоря.
|
> Это возможно. Но
если источник полноценный, то дальнейшие поиски не нужны. ------------
> Т.н. "история"
просто зачастую ни хрена не знает. ------------
------------
------------
------------
------------
|
Тогда ответьте мне на один вопрос, а зачем Вам нужен сайт? Этот вопрос мне уже задавали, но я отвечу еще раз.
1. Этот сайт возник как противовес некоторым ложным школам, выдающим себя за суфийские (4 Пути). Цель – дать людям альтернативную информацию, которая выполняет роль «фильтра». Если после ознакомления с этой информацией человека все равно притягивают такие школы, значит это то, что ему нужно. Если нет – человек продолжает поиск, не увязнув. В общем, сайт и сейчас выполняет эту функцию.
2. Я делюсь на сайте некоторыми мыслями и рекомендациями (включая литературу) для того, чтобы дать возможность отдельным заинтересованным людям выбрать направление, следуя которому они могли бы приобретать понимание и другие данные, которые, в свою очередь, могли бы помочь им встретить, узнать и заинтересовать (любую) гармонически соответствующую им подлинную Школу.
3. Я демонстрирую, иногда прямо, а иногда «мимоходом», существование знания, которое люди не могут найти в книгах. Цель этого - показать, что Источник существует в жизни, а не только в книгах. Но оценить это может только человек, который сам искал ответы на определенные вопросы и не мог найти. Искал Знание, а не людей. Потому что тот, кто ищет знание, Истину, может найти и людей, и Знание. А тот, кто ищет людей, может не найти ни того, ни другого. (Или, во всяком случае, имеет меньшие шансы). Очевидно, что для установления контактов мой сайт не предназначен.
4. Мое желание писать диктуется наследственностью: у меня дед и отец были писателями. Ну, а если уж писать, то почему только для себя?
5. Это для меня активный отдых.
А вообще, посмотрите «Вопросы и ответы» на моем сайте. Может и еще какие причины найдутся...
------------
Ничего так ничего. Но Вы писали о Тифлисской информации: «Всё это интересно, и может оказаться важным для целей моего друга.». А ведь Вы и начали переписку, как Вы писали, именно ДЛЯ ВАШЕГО ДРУГА. Впрочем, это не важно.
Всех благ, Виктор
|
Далее: http://www.olsufiev.com/4W/Gurdjieff-AKE.htm