Суфизм Гюрджиев Гурджиев Успенский Четвертый Путь 4 4й Путь володя владимир ковенацкий анатолий арлашин Sufism Gurdjieff Gurdjiev Gurjieff Ouspensky Fourth Way 4 Way vladimir kovenatsky kovenatskiy anatoly anatoliy arlashin.

На главную страницу

О «НЕОБИТАЕМЫХ ОСТРОВАХ»

Уважаемые Арл и другие участники конференции!

ОТСТУПЛЕНИЕ. В последнее время участились неполадки на сайте. У меня при попытке опубликовать сообщение нередко появлялась следующая надпись: «Публикация сообщений в этом разделе запрещена Модераторами или системным администратором. Вы не можете писать в этот раздел.» Появляется ли такая надпись у вас? Неполадки это или цензура (или, как говорят нынче, «модерирование»)? В настоящее время также невозможно (по крайней мере для меня) открыть новую тему. Поскольку и компьютер и интернет у меня работают нормально (я работаю на интернете весь день), то единственное объяснение этому - проблема сайта. Если есть кто компетентный, выскажитесь пожалуйста. Так что сайт может и накрыться скоро. Но пока мы продолжаем!

Уважаемый Арл! Вы написали мне следующее: «Теперь по существу. Всё что я знаю не от ГИГа и ПДУ это из группы, руководителем которой был Верёвин. Там много рассказывали такого, чего нет в книгах. Кое-что я тебе, возможно, рассказывал в Москве.» (*1)

Что ж, отвечаю тоже по существу.

1. ОБУЧЕНИЕ У ВЕРЕВИНА. Нет, Вы мне ничего такого не рассказывали. Более того. После того как мы познакомились в Москве (я думаю, в году 1968-69) Вы, если помните, были проездом в том городе где я тогда жил и останавливались у меня. Вы тогда только-только начали узнавать о Системе и читали ВПЧ (причем прочли только отдельные главы в русском переводе). Со свойственным Вам энтузиазмом Вы пересказывали мне свежую для Вас информацию. Я хорошо помню как Вы спросили меня, знаю ли я что такое ложная личность. Я не знал и Вы сказали: «Ложная личность – это страшная вещь!» (*2).

Поскольку к этому времени Веревин уже умер, получается некий анахронизм с Вашим утверждением что Вы учились у Веревина с 1965 года как написано в «Истории школы ОС» (*3).

2. ШКОЛА ВЕРЕВИНА.

RESERVED

… К тому же как-то странно выглядит факт что человек открывает школу через 50 (!!) лет после того, как учился сам. Не поздновато ли, дядя?

3. ШМАКОВ И ГЮРДЖИЕВ. В «Истории школы» Арл пишет: «Принятие в группу Фёдора произошло по просьбе его старшего товарища - Владимира Шмакова,». Связь Веревина и Шмакова бесспорна, об этом говорило наличие у Веревина архива Шмакова. Но вот что касается связи Шмакова и Г.И. – тут сомнений хватает. Во-первых, Шмаков как писатель характерен обилием ссылок как на древние, так и на современные источники. Он, конечно, ссылался и на ранние книги Успенского. Но ни о Гюрджиеве, ни о его системе я не встречал ни малейшего упоминания. Во-вторых, я как поклонник Шмакова читал его не раз и изучал по мере сил его систему знания. Не знаю как для вас, но для меня НИЧЕГО в книгах Ш. не напоминает систему Г.И. или ее аспекты. Такое впечатление что эти два человека никогда не пересекались. В-третьих, я не встречал никаких упоминаний о Г.И. в Шмаковском архиве.

4. ВЕРЕВИН и ГЮРДЖИЕВ. Согласно версии «Истории школы» Веревин учился у Г.И.

RESERVED

... Но если даже (??!!!) предположить, что Веревин утаил это… Давайте посмотрим на факты. В «Истории школы ОС» написано следующее: "Фёдор Верёвин, 1901 г.р. В 1914 году он на правах слушателя стал посещать собрания группы ЧП в Москве. В этой группе занимались наиболее развитые ученики Г.И.Гурджиева".

А) Что значит «на правах слушателя»? Нигде, ни в каких мемуарах я не встречал такого деления. На правах слушателя можно было посещать открытые курсы, а не эзотерические группы Г.И.

Б) Естественно, Веревин не упоминается ни в одних мемуарах.

В) Если В. Был «на правах слушателя» (а не активного члена), то почему он был в одной группе с «наиболее развитыми учениками»?

Г) Будучи «слушателем», В. Должен был только слушать. Тем не менее Арл пишет: «Пока речь идёт о том, что и закон трёх и его следствия (РЗТ и РЗТ2) надо реализовать в двигательном центре. Тогда и начнётся понимание. Не даром ученики ГИГа вытанцовывали в Институте энеаграмму. У нас люди тоже «танцуют». И становятся видны такие аспекты энеаграммы, которые совершенно не упоминаются ни у ПДУ ни у ГИГа.». Поскольку Арл утверждает, что получил РЗТы от Веревина, а Веревин получил их от Г.И., следовательно Веревин должен был, по видимому, не только «слушать», но и танцевать.

Д) Ни о каких «танцах по эннеаграмме» в Москве и Петербурге У. не писал (во всяком случае, я не помню о таком. Может я ошибаюсь?). Я помню что собирались они в скромных квартирах типа квартир школьных учительниц. Где уж там танцевать!

Е) Если В. был в группе «наиболее развитых учеников», то там должны был Успенский как наиболее развитый ученик (*5). Следовательно, если бы Г. давал РЗТы, то У. знал бы об этом и писал. Но нигде ни слова… Остается предположить (следуя логике Арла), что когда У. видел Веревина, он, понимая что сейчас Г.И. будет давать самое главное (а именно РЗТ и РЗТ-2) немедленно уходил и тут же уезжал из города в «частые разъезды» чувствуя, что он, Успенский, недостоин этого знания из-за своей неуемной «гордыни»…

Граждане! Протрите глаза! Тринадцатилетний пацан, посещающий группу «на правах слушателя», узнает «Главные Секреты» о которых не знают главные ученики?! Всякому легковерию, даже вашему «четвертопутческому» должен же быть какой-то предел! И небось все это к тому же вы считаете «поисками Истины»?

5. АРЛАШИН и успенский. «И становятся видны такие аспекты энеаграммы, которые совершенно не упоминаются ни у ПДУ ни у ГИГа.». Не удивительно. Ни один, ни другой совершенно не подозревали о самом существовании этих законов! Что же получается? Успенский, с благословения Г.И. познакомивший мир с Системой, из-за своей «гордыни» недостоин был знать «Главные Секреты», в то время как сверхскромный (*6) Арл достоин этого. Вот это да! Договорились…

6. «ШКОЛА КАВЕНАТСКОГО». Раз уж разговор зашел о об истории «школы Остров Сознания», необходимо обратить внимание на т.н. «школу Кавенатского». В «Истории школы» написано: «В 1982 году произошло соединение этой группы с группой четвертопутчика и художника Владимира Кавенатского.». Из всего что я читал об О.С. наиболее возмутительным фактом является ссылка на покойного Володю Ковенацкого. Начнем с того, что Арл по-видимому даже не знал толком Володину фамилию. А что касается «школы», то ее не было и в помине…

- Так что же говорит этот человек?

- А он попросту соврал! - звучно на весь театр сообщил клетчатый помощник и, обратясь к Бенгальскому, прибавил: - Поздравляю вас, гражданин, соврамши!» (М. Булгаков) (*7).

Я был другом Володи с конца 60х годов. Я останавливался, а затем и жил на его «жилплощади» - сперва в комнате на Ленинском, затем в Казарменном переулке. И конечно мы общались после того, как в 1979 году «высосанный» и уже ненужный, он был предательски брошен своим «самым близким другом» Бориской и его (Борискиной) семьей, вплоть до Володиной трагической смерти. Никакой «школы» у талантливого и доброго Володи не было и быть на могло. Он и идеями-то интересовался больше «за компанию», а тем более чтобы «учить»… Не у каждого же есть зуд быть учителем, как ни странно! Тем более что в 1982 году душевно надломленный Володя был уже нездоров. Таким образом, у обеих «слившихся» школ – «О.С.» и «Кавенатского» - было что-то общее: они не существовали… А нелепое и циничное использование имени покойного в своих корыстных целях не сделало бы чести никому, тем более «учителю Четвертого Пути».

Таким образом, и «школа О.С.». и законы РЗТ и РЗТ-2 просто повисают в воздухе. Ведь «кто неверен в малом, неверен и в большом». Не учил Георгий Иванович таким законам, не знал о них. Наверное из-за своей гордыни, не иначе…

Почему же так часто в конференции фигурирует это никому не известное и притягательное для многих РЗТ-2? На чем держится эта легенда? Конечно, во многом на туманных высказываниях самого «мэтра» Арла. Но еще больше на … Чепике. «Феномен Чепика» заслуживает более пристального рассмотрения.

7. О ЧЕПИКЕ. Впервые Чепик привлек мое внимание еще на прошлом «витке» конференции своей идеей что если бы было больше таких как он, то «мы бы построили Четвертый путь». Я еще подумал: «Как будто это БАМ». Но … «новый русский», чего уж там.

Далее я ознакомился с известной вам моделью: Чепик украл идею РЗТ-2, внедрил ее на практике, «зашибает бабки» а Арлу давать жлобится. За что и осуждался рядом участников. На этой почве у Чепика и Арла есть напряг.

Были, правда, и неясные моменты.

А. С одной стороны, Чепик против «халявы» и «четвертопутчик в душе». Зачем же он украл, а не купил?

Б. Как можно украсть идеи РЗТ-2? На столе, что ли, валялись?

В. Как Арл позволил украсть вещь настолько ценную, что о ней другим ничего не известно?

Впрочем, недавно картина как будто прояснилась. Чепик пишет: «Я послал к нему [Арлу] своего инженера (я не могу отрываться от производства), чтобы он узнал больше. Он принёс мне снимки РЗТ2! ». Интересно получается! Так значит не украл? Арл сам дал? Не вяжется все это как-то…

Теперь о том, что Чепик и Арл в некотором конфликте из-за «кражи». Формально как будто все так. Арл громит и осуждает Чепика: «Вы украли РЗТ 2 и получаете прибыль от внедрения этой системы управления» и др. Чепик отбрехивается и насмехается над «простаком» Арлом.

Однако, если отойти немного в сторону от этой модели, убрать развязные манеры нувориша Чепика и взглянуть на суть, то может выясниться, что оба неплохо поют в унисон! О чем же? Здесь можно выделить три главные темы.

ТЕМА 1.

Ч:	Я несколько недель только и думал, даже во сне, даже в просоночных состояниях о реализации РЗТ 2.
Ч:	И вот я наконец встречаю нечто путное.
Ч:	С одной стороны понятно, что только человек с совершенно иным мышлением мог увидеть то, что не смогли увидеть догматики всех времён.
Ч:	Так вот, возвращаясь к РЗТ. … Не хватает того, чего не хватает всем – уровня осознавания реальности. А ГИГу хватило! Он смог! Про энеаграмму, которая построена на РЗТ и говорить нечего.
Ч:	РЗТ 2 является нормальным логическим развитием закона трёх. ГИГ всё-таки гениальный человек.
Ч:	На основании наших успехов в внедрении РЗТ 2 можно даже открывать консультационную фирму.
Ч:	моя сестра со товарищи перестраивают своё управление производством, увидев как лихо работает РЗТ 2- система у нас.
Ч:	Я нашел золотую жилу.
Ч:	Я пытался найти основную систему или закон, описывающий системы управления. … Он [инженер] принёс мне снимки РЗТ2!
Ч:	Они изучают РЗТ2 только на третьем году обучения. Производство не может так долго ждать. Я как когда-то перед сессией вникал в этот РЗТ2. Потом уточнял.
Ч:	Потом пришлось попотеть всем коллективом, чтобы РЗТ2 заработало на производстве. Теперь вроде работает
Ч:	Я понимаю РЗТ, если бы не понимал, то не смог бы понять и применить РЗТ 2 к решению конкретной задачи.
Ч:	Мне кажется, что РЗТ 2 это ядро учения ГИГа.
Ч:	РЗТ и РЗТ 2 мне чем-то напоминает систему фракталов.... Мне это очень интересно!
Ч:	Если понимаешь ЗТ и РЗТ – примени в своей эзотерике, посмотрим какой ты практик.
Ч:	РЗТ 2 Андрюха не тронь! Это святое. Он нас спас от разорения.
Ч:	С помощью РЗТ 2 очень легко удалось создать самоподдерживающиеся и самоуправляемые системы. Далее, персонал сразу стал видеть результаты своей работы.
Ч:	Но мы сделали РЗТ 2 - контуры для служащих внутреннего режима и сейчас с интересом ждём результатов.
Ч:	Мы сейчас кормим не только своих рабочих, но и смежников. В сумме это не меньше 100 000 человек!
Ч:	Я так много пишу потому, что испытываю восторг оттого, что дело пошло … производство работает как часы.
	------------------------------------------
А:	Вы украли РЗТ 2 и получаете прибыль от внедрения этой системы управления.
А:	Наиболее точное описание можно получить с использованием РЗТ2.
А:	Пока речь идёт о том, что и закон трёх и его следствия (РЗТ и РЗТ2) надо реализовать в двигательном центре. Тогда и начнётся понимание.
А:	Если кто-то хочет понять ЗТ, РЗТ – он должен пытаться реализовать это знание в реальной жизни. Чепик так и сделал. Он применил это знание в системе управления производством. И, судя по его высказываниям, не только получил экономический эффект, но и начал реально понимать суть ЗТ, РЗТ и РЗТ2.
А:	Всё-таки надо помнить, что ЗТ это философское знание, РЗТ - теоретическое знание, а РЗТ2 практическое знание. Т.е. наиболее полные и реальные результаты могут быть получены только с помощью РЗТ2.
А:	Мне много приходилось увидеть реакций как на закон трёх так и на его следствия (РЗТ и РЗТ-2).
А:	РЗТ и его связь с энеаграммой удалось понять через 20 лет, после того как получил это знание
А:	РЗТ 2, знание ещё более сложное. Оно точно объясняет очень многое в ЧП.
А:	Теперь изучайте РЗТ и РЗТ 2 там, где сможете.

РЕЗЮМЕ: РЗТ-2 (КАК И РЗТ) – ВЕЛИКАЯ ВЕЩЬ!!! ОНА БЫЛА ДАНА САМИМ ГЮРДЖИЕВЫМ. НА РЗТах ПОСТРОЕНА ЭННЕАГРАММА. РЗТ МОЖНО ПРАКТИЧЕСКИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ, ЧТО ЧЕПИК И ДЕЛАЕТ (К ТОМУ ЖЕ ОЧЕНЬ УСПЕШНО).

Это примитивный психологический прием. Если Чепик успешно применяет РЗТ-2, это значит … что РЗТ-2 существует! На это и ловится рыбка.

ТЕМА 2.