Суфизм Гюрджиев Гурджиев Успенский Четвертый Путь 4 4й Путь володя владимир ковенацкий анатолий арлашин Sufism Gurdjieff Gurdjiev Gurjieff Ouspensky Fourth Way 4 Way vladimir kovenatsky kovenatskiy anatoly anatoliy arlashin.
О «НЕОБИТАЕМЫХ ОСТРОВАХ»
Уважаемые Арл и другие участники конференции! ОТСТУПЛЕНИЕ. В последнее время участились неполадки на сайте. У меня при попытке опубликовать сообщение нередко появлялась следующая надпись: «Публикация сообщений в этом разделе запрещена Модераторами или системным администратором. Вы не можете писать в этот раздел.» Появляется ли такая надпись у вас? Неполадки это или цензура (или, как говорят нынче, «модерирование»)? В настоящее время также невозможно (по крайней мере для меня) открыть новую тему. Поскольку и компьютер и интернет у меня работают нормально (я работаю на интернете весь день), то единственное объяснение этому - проблема сайта. Если есть кто компетентный, выскажитесь пожалуйста. Так что сайт может и накрыться скоро. Но пока мы продолжаем!
Уважаемый Арл! Вы написали мне следующее: «Теперь по существу. Всё что я знаю не от ГИГа и ПДУ это из группы, руководителем которой был Верёвин. Там много рассказывали такого, чего нет в книгах. Кое-что я тебе, возможно, рассказывал в Москве.» (*1)
Что ж, отвечаю тоже по существу.
1. ОБУЧЕНИЕ У ВЕРЕВИНА. Нет, Вы мне ничего такого не рассказывали. Более того. После того как мы познакомились в Москве (я думаю, в году 1968-69) Вы, если помните, были проездом в том городе где я тогда жил и останавливались у меня. Вы тогда только-только начали узнавать о Системе и читали ВПЧ (причем прочли только отдельные главы в русском переводе). Со свойственным Вам энтузиазмом Вы пересказывали мне свежую для Вас информацию. Я хорошо помню как Вы спросили меня, знаю ли я что такое ложная личность. Я не знал и Вы сказали: «Ложная личность – это страшная вещь!» (*2).
Поскольку к этому времени Веревин уже умер, получается некий анахронизм с Вашим утверждением что Вы учились у Веревина с 1965 года как написано в «Истории школы ОС» (*3).
2. ШКОЛА ВЕРЕВИНА.
… К тому же как-то странно выглядит факт что человек открывает школу через 50 (!!) лет после того, как учился сам. Не поздновато ли, дядя?
3. ШМАКОВ И ГЮРДЖИЕВ. В «Истории школы» Арл пишет: «Принятие в группу Фёдора произошло по просьбе его старшего товарища - Владимира Шмакова,». Связь Веревина и Шмакова бесспорна, об этом говорило наличие у Веревина архива Шмакова. Но вот что касается связи Шмакова и Г.И. – тут сомнений хватает. Во-первых, Шмаков как писатель характерен обилием ссылок как на древние, так и на современные источники. Он, конечно, ссылался и на ранние книги Успенского. Но ни о Гюрджиеве, ни о его системе я не встречал ни малейшего упоминания. Во-вторых, я как поклонник Шмакова читал его не раз и изучал по мере сил его систему знания. Не знаю как для вас, но для меня НИЧЕГО в книгах Ш. не напоминает систему Г.И. или ее аспекты. Такое впечатление что эти два человека никогда не пересекались. В-третьих, я не встречал никаких упоминаний о Г.И. в Шмаковском архиве.
4. ВЕРЕВИН и ГЮРДЖИЕВ. Согласно версии «Истории школы» Веревин учился у Г.И.
... Но если даже (??!!!) предположить, что Веревин утаил это… Давайте посмотрим на факты. В «Истории школы ОС» написано следующее: "Фёдор Верёвин, 1901 г.р. В 1914 году он на правах слушателя стал посещать собрания группы ЧП в Москве. В этой группе занимались наиболее развитые ученики Г.И.Гурджиева".
А) Что значит «на правах слушателя»? Нигде, ни в каких мемуарах я не встречал такого деления. На правах слушателя можно было посещать открытые курсы, а не эзотерические группы Г.И. Б) Естественно, Веревин не упоминается ни в одних мемуарах. В) Если В. Был «на правах слушателя» (а не активного члена), то почему он был в одной группе с «наиболее развитыми учениками»? Г) Будучи «слушателем», В. Должен был только слушать. Тем не менее Арл пишет: «Пока речь идёт о том, что и закон трёх и его следствия (РЗТ и РЗТ2) надо реализовать в двигательном центре. Тогда и начнётся понимание. Не даром ученики ГИГа вытанцовывали в Институте энеаграмму. У нас люди тоже «танцуют». И становятся видны такие аспекты энеаграммы, которые совершенно не упоминаются ни у ПДУ ни у ГИГа.». Поскольку Арл утверждает, что получил РЗТы от Веревина, а Веревин получил их от Г.И., следовательно Веревин должен был, по видимому, не только «слушать», но и танцевать. Д) Ни о каких «танцах по эннеаграмме» в Москве и Петербурге У. не писал (во всяком случае, я не помню о таком. Может я ошибаюсь?). Я помню что собирались они в скромных квартирах типа квартир школьных учительниц. Где уж там танцевать! Е) Если В. был в группе «наиболее развитых учеников», то там должны был Успенский как наиболее развитый ученик (*5). Следовательно, если бы Г. давал РЗТы, то У. знал бы об этом и писал. Но нигде ни слова… Остается предположить (следуя логике Арла), что когда У. видел Веревина, он, понимая что сейчас Г.И. будет давать самое главное (а именно РЗТ и РЗТ-2) немедленно уходил и тут же уезжал из города в «частые разъезды» чувствуя, что он, Успенский, недостоин этого знания из-за своей неуемной «гордыни»…
Граждане! Протрите глаза! Тринадцатилетний пацан, посещающий группу «на правах слушателя», узнает «Главные Секреты» о которых не знают главные ученики?! Всякому легковерию, даже вашему «четвертопутческому» должен же быть какой-то предел! И небось все это к тому же вы считаете «поисками Истины»?
5. АРЛАШИН и успенский. «И становятся видны такие аспекты энеаграммы, которые совершенно не упоминаются ни у ПДУ ни у ГИГа.». Не удивительно. Ни один, ни другой совершенно не подозревали о самом существовании этих законов! Что же получается? Успенский, с благословения Г.И. познакомивший мир с Системой, из-за своей «гордыни» недостоин был знать «Главные Секреты», в то время как сверхскромный (*6) Арл достоин этого. Вот это да! Договорились…
6. «ШКОЛА КАВЕНАТСКОГО». Раз уж разговор зашел о об истории «школы Остров Сознания», необходимо обратить внимание на т.н. «школу Кавенатского». В «Истории школы» написано: «В 1982 году произошло соединение этой группы с группой четвертопутчика и художника Владимира Кавенатского.». Из всего что я читал об О.С. наиболее возмутительным фактом является ссылка на покойного Володю Ковенацкого. Начнем с того, что Арл по-видимому даже не знал толком Володину фамилию. А что касается «школы», то ее не было и в помине…
- Так что же говорит этот человек? - А он попросту соврал! - звучно на весь театр сообщил клетчатый помощник и, обратясь к Бенгальскому, прибавил: - Поздравляю вас, гражданин, соврамши!» (М. Булгаков) (*7).
Я был другом Володи с конца 60х годов. Я останавливался, а затем и жил на его «жилплощади» - сперва в комнате на Ленинском, затем в Казарменном переулке. И конечно мы общались после того, как в 1979 году «высосанный» и уже ненужный, он был предательски брошен своим «самым близким другом» Бориской и его (Борискиной) семьей, вплоть до Володиной трагической смерти. Никакой «школы» у талантливого и доброго Володи не было и быть на могло. Он и идеями-то интересовался больше «за компанию», а тем более чтобы «учить»… Не у каждого же есть зуд быть учителем, как ни странно! Тем более что в 1982 году душевно надломленный Володя был уже нездоров. Таким образом, у обеих «слившихся» школ – «О.С.» и «Кавенатского» - было что-то общее: они не существовали… А нелепое и циничное использование имени покойного в своих корыстных целях не сделало бы чести никому, тем более «учителю Четвертого Пути».
Таким образом, и «школа О.С.». и законы РЗТ и РЗТ-2 просто повисают в воздухе. Ведь «кто неверен в малом, неверен и в большом». Не учил Георгий Иванович таким законам, не знал о них. Наверное из-за своей гордыни, не иначе…
Почему же так часто в конференции фигурирует это никому не известное и притягательное для многих РЗТ-2? На чем держится эта легенда? Конечно, во многом на туманных высказываниях самого «мэтра» Арла. Но еще больше на … Чепике. «Феномен Чепика» заслуживает более пристального рассмотрения.
7. О ЧЕПИКЕ. Впервые Чепик привлек мое внимание еще на прошлом «витке» конференции своей идеей что если бы было больше таких как он, то «мы бы построили Четвертый путь». Я еще подумал: «Как будто это БАМ». Но … «новый русский», чего уж там.
Далее я ознакомился с известной вам моделью: Чепик украл идею РЗТ-2, внедрил ее на практике, «зашибает бабки» а Арлу давать жлобится. За что и осуждался рядом участников. На этой почве у Чепика и Арла есть напряг.
Были, правда, и неясные моменты. А. С одной стороны, Чепик против «халявы» и «четвертопутчик в душе». Зачем же он украл, а не купил? Б. Как можно украсть идеи РЗТ-2? На столе, что ли, валялись? В. Как Арл позволил украсть вещь настолько ценную, что о ней другим ничего не известно?
Впрочем, недавно картина как будто прояснилась. Чепик пишет: «Я послал к нему [Арлу] своего инженера (я не могу отрываться от производства), чтобы он узнал больше. Он принёс мне снимки РЗТ2! ». Интересно получается! Так значит не украл? Арл сам дал? Не вяжется все это как-то…
Теперь о том, что Чепик и Арл в некотором конфликте из-за «кражи». Формально как будто все так. Арл громит и осуждает Чепика: «Вы украли РЗТ 2 и получаете прибыль от внедрения этой системы управления» и др. Чепик отбрехивается и насмехается над «простаком» Арлом.
Однако, если отойти немного в сторону от этой модели, убрать развязные манеры нувориша Чепика и взглянуть на суть, то может выясниться, что оба неплохо поют в унисон! О чем же? Здесь можно выделить три главные темы.
ТЕМА 1.
РЕЗЮМЕ: РЗТ-2 (КАК И РЗТ) – ВЕЛИКАЯ ВЕЩЬ!!! ОНА БЫЛА ДАНА САМИМ ГЮРДЖИЕВЫМ. НА РЗТах ПОСТРОЕНА ЭННЕАГРАММА. РЗТ МОЖНО ПРАКТИЧЕСКИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ, ЧТО ЧЕПИК И ДЕЛАЕТ (К ТОМУ ЖЕ ОЧЕНЬ УСПЕШНО).
Это примитивный психологический прием. Если Чепик успешно применяет РЗТ-2, это значит … что РЗТ-2 существует! На это и ловится рыбка.
ТЕМА 2.
РЕЗЮМЕ: ШКОЛА АРЛА – ВЕЛИКАЯ ВЕЩЬ, НЕ ХУЖЕ ГЮРДЖИЕВСКОЙ (А В ЧЕМ-ТО И ЛУЧШЕ). МНОГО УЧЕНИКОВ. ПЛОХИХ И СТРОПТИВЫХ ВЫГОНЯЮТ, ОНИ ПОТОМ ЖАЛЕЮТ. СМОТРИТЕ, А ТО И ВЫ ПОЖАЛЕЕТЕ. АРЛ – МОЛОДЕЦ. У НЕГО ОБЪЕКТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ (СОЗНАНИЕ). АРЛ - УЧИТЕЛЬ, А ВЫ КТО ТАКИЕ? НАДО БЫТЬ БЛАГОДАРНЫМ АРЛУ. РЯДОМ С АРЛОМ УСПЕНСКИЙ – СЛАБАК.
Тут комментировать, я полагаю, нечего.
ТЕМА 3.
РЕЗЮМЕ: ГРАЖДАНЕ, НЕ ХОТИТЕ ЛИ ЗАПЛАТИТЬ ДЕНЕЖКИ? ВОТ Я ЗАПЛАЧУ, А ВЫ? НЕ ЖАДНИЧАЙТЕ!
Это уже совсем тревожная весть. Не знаю как вам, но мне это совсем не нравится. Георгий Иванович ясно говорил, что для «профессиональных оккультистов», то есть людей, паразитирующих на идеях, развитие закрыто. Граждане и господа «четвертопутчики» (слово-то какое, тьфу!) ловятся на том, что «за все надо платить», да и сам Г.И. «стриг» учеников и разных последователей. Но внимание! Здесь тонкий момент. Да, ученик должен платить. Но учитель не должен получать (для себя)! Г.И. использовал деньги для «коммуны» и помощи малоимущим. При этом он сам зарабатывал деньги, которые тоже отдавал на общее дело. Но для многих так соблазнительно взять… Так что будьте настороже! Будем надеяться что Арлу есть на что жить и без вашей помощи. Иначе беда…
Так вот, из приведенных цитат достаточно, я думаю, очевидно, что никакой конфронтации между Арлом и Чепиком нет. Совсем наоборот: полное взаимопонимание и согласие… Не только в том, что Чепик любит повторять любимые мысли Арла, а и ПО СУТИ. Я не хочу утверждать наверняка что Чепика физически не существует. Это неважно, потому что на сайте он, очевидно, существует для выполнения своих специфических функций. Однако, пойдем далее.
Совсем недавно я позвал Чепика, и он тут же объявился. Через 13 минут! Так нам повезло… Прямо с самолета, из отпуска Чепик шагнул в конференцию. Ни переодеться не успел, ни загримироваться. «Прилетел сегодня из отпуска. Гляжу. Опять сайт накрылся. … Появился Олсуфьев…»
То есть, что значит «появился»? Олсуфьев был и на конференции 1, и на предыдущем «витке» конференции 2. Более того, уважаемый Чепик уже отвечал Олсуфьеву (в теме «Так хочется халявы!!!»). Так быстро забыть в отпуске…
Опять-таки, что значит: « Гляжу. Опять сайт накрылся»? На новой конференции Чепик уже выступал ТРИ РАЗА! Нет, «бизнесмен», да к тому же «четвертопутчик», просто не может позволить себе быть таким забывчивым. Накладочка вышла. Создается впечатление, что актера вытолкнули на сцену так быстро, что он не успел завязать шнурки...
Не знаю как вы, граждане, а я не верю ни одному слову уважаемого Чепика. Даже если он (что крайне маловероятно) существует физически, то нет ни производства, ни программистов, ни смежников, ни отпуска у моря, ни инженеров, ни «бабок». И ни, тем более, РЗТ-2, вот что важно.
7. О ВАСЕ ГОВНЮКОВЕ. Новый «виртуальный» персонаж Вася Говнюков появился совсем недавно. Если не знать, что это говорит именно «Вася», то можно услышать голос Арла. И темы арловские, и стиль… К тому же, если «Вася» такой серьезный, что же он не выступал раньше, по делу? Нет, он прибежал спасать…
Для правдоподобия у Васи даже e-mail есть: govnukov@mail.ru . E-mail есть и у других, но чтоб «Говнюков»? Переборщили, переборщили…
О чем же поет Вася?
Арл, естественно, согласен с «Васей»:
Как же им не согласиться? Это все равно что самому себе кивать в зеркале…
Цирк, да и только. Больше всего, впрочем, это похоже на радиопостановку, где один или два актера разговаривают на разные голоса.
Уважаемый Хрен! Не спешите завидовать тем, кто делают деньги при помощи РЗТ-2. Может и завидовать нечему. Уважаемый Андрей! На работу Чепик Вас не возьмет, но совсем не из-за Вашего характера. И не спешите называть Чепика лохом. Если кто здесь и лох, то совсем не Чепик…
8. ОПЯТЬ О РЗТ. Итак, мы выяснили, что Успенский был недостоин знания РЗТ-2, а РЗТ (о котором У. умалчивает) не мог понять из-за своей гордыни. Кто же был достоин? Тинейджер Веревин и архискромный Арл. Может быть, кто нибудь еще? Обратимся к текстам.
Чепик пишет: «Я послал к нему [Арлу] своего инженера (я не могу отрываться от производства), чтобы он узнал больше. Он принёс мне снимки РЗТ2!». Так-так! От безымянного чепиковского инженера эти великие тайны не были скрыты (ну и от Чепика, само собой). Да разве только эти двое? «Потом пришлось попотеть всем коллективом, чтобы РЗТ2 заработало на производстве». Слыхали? Для чепиковского производственного коллектива РЗТ-2 оказалось не таким уж твердым орешком. И, главное, не оказалось секретом.
Что же касается понимания РЗТ, Арл пишет: «Два студента-программиста поняли как ЗТ так и РЗТ практически сразу после объяснения». Жаль Успенский умер, а то вот у кого он мог бы поучиться… О боги! И такую ахинею люди слушают и молчат «как рыба об лед». Хоть бы один встал и сказал: «Господин Учитель, что-то тут не так…». Ведь если студенты могли понять сразу, то может господин Учитель соизволит объяснить и нам? Хотя бы нам пятерым, которые не понимают? Мы все еще ждем и надеемся, да вот дождемся ли…
9. О КОНФЕРЕНЦИИ. Мне сама идея конференции нравится (хотя, кажется, предыдущая конференция была живее и больше участвовало народу). Не знаю как вам, мне она полезна по разным причинам. Вот только если бы это не было под лозунгом «школы», а было бы, например, клубом (*9) и вместо «учителя» Арл был бы, скажем, директором, было бы совсем хорошо. Кто приходит поболтать, кто поразвлечься, кто узнать… Даже «виртуальные» личности пригодятся – этакая задачка на внимание. Неизвестно, впрочем, долго ли просуществует эта конференция. Может закрыться «для реорганизации», может начать «строго модерироваться». Или модерироваться будет новый сайт… Уже наблюдались некие поползновения, как например слова Арла обращенные к Андрею: «Теперь изучайте РЗТ и РЗТ 2 там, где сможете. На этой конференции следует говорить только о насущных проблемах людей стремящихся к развитию: о СВ и СН, работе центров, ЛЛ и ГЧ.». То есть, ясно, кто здесь хозяин? Неудобно, Андрей, говорить о том, чего нельзя объяснить. А до этого как удобно было – говори сколько влезет. А лучше всего, находи «примеры из жизни»… Да и из уст Чепика слышится прозрачный намек адресованный тому же Андрею: «Забыл, как тебя из кофы вырезали. Опять зарвался». Ну, если конференция будет продолжаться, то мы еще поговорим. Остались незаконченные темы.
При всем при этом, хотите верьте, хотите нет, я действительно хотел бы получить объяснение РЗТ. Я убежден, что это, как я и писал, разработка самого Арла. Правильная или неправильная – можно разобраться. Я сам занимался теоретическими исследованиями в этой области и с интересом и уважением отношусь к исследованиям других (*10). Кто знает? Если РЗТ не было раньше, это не значит что его не может быть впоследствии. Если, конечно, он не противоречит основам. Может мы и разработали что-нибудь интересное. Правда для этого лучше всего было бы обойтись без «учительствования» и «ученичества». Уважаемый Арл! Брось вы это свое звание, ей богу! Так легко станет. Двойную пользу получите: и своим знанием сможете делиться, и у Ваших же бывших «учеников» научитесь чему-нибудь. Между «ДЕЛИТЬСЯ» и «УЧИТЬ» – большая разница.
А чтобы быть нереальными, некоторым совсем необязательно быть «виртуальными». Могут быть «призраки» и во плоти. Вспомним фантомов которых встречал Хенаро на своем пути в Икстлен. Что их выдавало? Именно тот факт, что они с такой настойчивостью приглашали, заманивали, предлагали…Будем же в нужные моменты помнить об этом и учиться у Хенаро!
Всем привет.
Олсуфьев
|
Далее: http://www.archives01.com/4W/Gurdjieff-ABX.htm