|
Slyman ( - 194.67.45.131) Вторник,
Февраль 27, 2001 - 14:03:
…
Олсуфьев
пишет:
"В том-то и
дело, что
религии НЕ В
СОСТОЯНИИ помочь
человеку
[механических
законов].
Если бы это было
иначе, не
было бы
никакой
необходимости
в Школах."
Последнее
предложение
в разных
вариациях
иногда
говорил и
Успенский.
По-моему, оно не
очень
удачное.
Дело в том,
что религии
В СОСТОЯНИИ
помочь
человеку "бежать
из тюрьмы"
(Олсуфьев
сам пишет: "С
монашеством,
впрочем,
дело
обстоит
иначе. Но монашество
это Второй
путь." Но это
также и религиозный
путь!! Значит,
религии не
столь бесполезны,
как кажутся
на первый
взгляд). Но,
заметьте,
отсюда не
следует, что
нет никакой
необходимости
в школах.
Школы необходимы
для одних
задач и
людей, а
религии - для
других. Но
между ними
нет
непроницаемого
барьера, т.е.
где-то и в
чем-то они
пересекаются.
Надо
помнить, что
религии
бывают разных
уровней.
Попробуем
сделать такую
вещь:
объединим 1, 2 и
3-й пути и
назовем его
"путем вне
мира". А 4-й
путь
назовем
"путем в миру".
Обычно,
рассматривались
преимущества
4-го пути. Но
давайте
посмотрим
преимущества
"пути вне
мира". Мы
видим, что
это значительно
более
трудный
путь, т.к. требует
ухода из
мира. Уже
одно это
показывает,
что и
результатов
там можно
достичь больших.
И тому
множество
примеров.
Во-вторых,
это
проверенный
путь.
В-третьих,
там можно сразу
получить
помощь
людей
опытных,
высокого
бытия, в
православии
- старцев.
Теперь
посмотрим
на
опасности
4-го пути. На этом
пути
превозносится
особое
знание, которого
нет на
других
путях. Но
подчас
забывается,
что это
только
средство, а
не цель. То, что
Система
только
средство,
ярко
продемонстрировал
Успенский,
отказавшись
от нее в
конце жизни.
Ну, и конечно,
главная
опасность,
что этот
путь
проходит в
жизни, среди
всех ее
соблазнов. И
можно ли
вполне
умереть для
этого мира,
живя в нем,
это большой
вопрос.
Всем этим, я
не хочу
сказать, что
нужно становиться
монахом
(хотя, даже
Гурджиев,
очень
недвусмысленно
отзывается
об
обывателе,
неверящем в
обычную
жизнь и под
конец жизни,
стремящемся
в монастырь).
Каждый
пусть
выполняет
свой долг на
своем месте.
Это говорит
и
Бхагаватгита,
и притча о талантах
Евангелий.
Важно найти
его.
Нюра
( - 194.67.45.131) Вторник,
Февраль 27, 2001 - 16:21:
Уважаемый
Слаймен,
некоторые
Ваши утверждения
показались
мне
субъективными.
Вы пишете:
" Но давайте
посмотрим
преимущества
"пути вне
мира". Мы
видим, что
это
значительно
более
трудный
путь, т.к.
требует
ухода из
мира. "
- Это кому как.
Хотя мне он
тоже
кажется
более
трудным, так
как у меня
много
мирских
привязанностей.
У кого-то их
может и не
быть.
"Уже одно
это
показывает,
что и
результатов
там можно
достичь
больших." -----
Результат обычно
получается
от
взаимодействия
трех сил. Он
может быть,
но может и не
быть.
"В-третьих,
там можно
сразу
получить
помощь
людей
опытных,
высокого
бытия, в
православии
- старцев. "-----
Опять-таки
можно, но не
каждый
может. И
потом,
насколько я
знаю, в
монашестве
существует
суровая
система
предварительного
послушания
и т.д. Так что я
думаю, что
так прямо
сразу ни
один старец
"помогать"
не будет, то
есть
конечно
помощь
будет дана,
но надо
будет
приложить
немало
усилий,
чтобы суметь
ее взять.
"На этом (4-м)
пути превозносится
особое
знание,
которого
нет на других
путях." --- Не
могли бы Вы
конкретизировать,
что Вы
имеете в
виду?
ОРЛ ( -
194.67.45.131) Вторник,
Февраль 27, 2001 - 23:52:
Олсуфию
>что религии
НЕ В
СОСТОЯНИИ
помочь
человеку
«бежать из
тюрьмы»
[механических
законов].
Сложно
здесь
критиковать
или
согласиться,
поскольку
неясно, что
понимать
под словом
"религия". Но
думаю, что
первые века
христианства
(возможно, и
мусульманства
- здесь ОРЛ
менее
компетентен)
даже
"официальная"
религия
помогала
бежать из
тюрьмы
немалому
количеству
народа. Даже
в прямом
смысле
слова (см.
жития
святых).
Да и сейчас
все не так
уже
безнадежно.
Достаточно
побывать на
обычной
православной
литургии (не
говоря уже о
Великой
Субботе у
Гроба
Господня),
чтобы
подтвердить,
что эта религиозная
система
РАБОТАЕТ до
сих пор. Сходит
Святой Дух - и
это факт!
>На людей, но
не на
отдельно
взятого
ЧЕЛОВЕКА.
Даже на
отдельно
взятого
человека.
Если бы в
силу
каких-либо
обстоятельств
в иерархии
Церкви
оказалась
"критическая
масса" из
людей,
обладающих
РЕАЛЬНЫМ
опытом
общения с Богом
- это было бы
начало
духовного
возрождения.
На этом
этапе могло
бы
произойти
слияние
"школ" и
официальной
религии. Но
дать таких
людей в
нынешних
условиях
может только
"школа".
Слаймену
Согласен с
Нюрой.
>Но давайте
посмотрим
преимущества
"пути вне
мира".
Таких
преимуществ
не осталось.
Да и поди найди
сейчас
место "вне
мира". В
любой дыре
тебя
туристы
достанут.
>это
значительно
более
трудный
путь, т.к.
требует
ухода из
мира.
Нет, это в
миру
труднее.
Если
конечно
понимать
под
трудностями
РАБОТУ, а не
всякую
ерунду типа
отсутсвия
колбасы,
женщин и
телевизора.
>В-третьих,
там можно
сразу
получить
помощь
людей
опытных,
высокого
бытия
Ну вот так уж
сразу? Взял и
получил...
Впрочем, это
и в миру
можно.
Проблема в
магнетическом
центре,
который выведет
тебя к
человеку,
которого ты
достоин.
>Теперь
посмотрим
на
опасности
4-го пути.
Этого
хватает, как
и на других
путях. А как же
иначе?
Мордой в
грязь,
утерся,
идешь дальше.
И так не одну
жизнь...
Slyman ( - 194.67.45.131) Среда,
Февраль 28, 2001 - 10:20:
Нюре и ОРЛу
Спасибо за
отклики. Не
буду
спорить,
думаю, и ваши
и мои
взгляды в
чем-то верны.
Хочу только
затронуть
один момент.
Нюра
спрашивает:
"На этом (4-м)
пути
превозносится
особое знание,
которого
нет на
других
путях." --- Не
могли бы Вы конкретизировать,
что Вы
имеете в
виду?"
В книге ВПЧ
написано:
«Четвёртый
путь называют
иногда
путём
хитреца.
«Хитрецу»
открыт один
секрет,
которого не
знают ни
факир, ни монах,
ни йогин."
И еще: "...на четвёртом
пути знание
ещё более
точно и совершенно.
Человек,
следующий
по
четвёртому
пути, знает
вполне
определенно,
какие субстанции
необходимы
для его
целей, и
знает, что
эти
субстанции
можно
произвести
в теле при
помощи
месяца
физических
страданий,
недели
эмоционального
напряжения
и дня
умственных
упражнений.
Но он знает и
другое: что
их можно
ввести в
организм
извне, если
известен
способ, как
это сделать.
И вот, вместо
того, чтобы
тратить
день на
упражнения,
как йогин,
неделю на
молитвы, как
монах, или месяц
на
самоистязание,
как факир, он
просто приготавливает
маленькую
пилюлю,
которая содержит
все нужные
субстанции,
и глотает её;
таким путём,
не теряя
времени, он
получает
требуемые
результаты».
Как вы
думаете, что
это за
секрет, что
это за пилюля?
(про пилюлю
сказано,
наверно,
образно)
У меня есть
кое-какие
соображения,
но хотелось
бы сначала
послушать
ваши мнения.
Спасибо.
Нюра
( - 194.67.45.131) Среда,
Февраль 28, 2001 - 17:11:
Слаймену.
Насчет
пилюль ни в
прямом ни в
переносном
смысле
слова к сожалению
ничего не
знаю. Насчет
упражнений - это
СВ (не в
смысле
нашего
дорогого
Стакана, а в
смысле
Воспоминания).
Честно
говоря, до сего
дня я думала,
что СВ это и
есть тот
самый
секрет.
Dominiko ( - 194.67.45.131) Четверг,
Март 1, 2001 - 00:09:
Чем характерны
школы
подражателей?
«Один
человек
чувствует
себя
«учителем»,
другой —
«учеником», и
каждый
испытывает
удовлетворение.
Здесь
нельзя
обрести
понимание своего
ничтожества;
и если даже
люди уверяют,
что оно у них
есть, все это
иллюзия и
самообман,
если не
прямой
обман.
Наоборот,
вместо
понимания
своего
ничтожества,
члены таких
кружков
обретают
чувство
собственной
важности, и
их ложная
личность
растет».
А в чём
критерии
правильности,
связанные с теорией?
«Сначала
очень
трудно
проверить,
верно или неверно
ведется
работа,
правильны
или неправильны
получаемые
указания. В
этом
отношении
теоретическая
часть
работы
может оказаться
полезной, —
исходя из
этого ее
аспекта,
человеку
легче
судить о ней.
Ему
известно, что
он знает и
чего не
знает, чему
можно научиться
обычными
способами и
чему нельзя.
И если он
узнает
что-то новое,
что-то такое,
чего нельзя
узнать
обычным
путем из
книг и т. п., это
до
некоторой
степени
является
гарантией
того, что и
практическая
сторона
тоже будет
правильной.
Но,
разумеется,
и это не дает
полной
гарантии, и
здесь
возможны ошибки».
ПДУ «Впч» стр.303-304.
 =====================================
Пояснение: ВПЧ =
Успенский
П.Д. «В поисках
чудесного»
|