Slyman ( - 194.67.45.131) Вторник, Февраль 27, 2001 - 14:03:

…
Олсуфьев пишет:

"В том-то и дело, что религии НЕ В СОСТОЯНИИ помочь человеку [механических законов]. Если бы это было иначе, не было бы никакой необходимости в Школах."

Последнее предложение в разных вариациях иногда говорил и Успенский. По-моему, оно не очень удачное. Дело в том, что религии В СОСТОЯНИИ помочь человеку "бежать из тюрьмы" (Олсуфьев сам пишет: "С монашеством, впрочем, дело обстоит иначе. Но монашество это Второй путь." Но это также и религиозный путь!! Значит, религии не столь бесполезны, как кажутся на первый взгляд). Но, заметьте, отсюда не следует, что нет никакой необходимости в школах. Школы необходимы для одних задач и людей, а религии - для других. Но между ними нет непроницаемого барьера, т.е. где-то и в чем-то они пересекаются. Надо помнить, что религии бывают разных уровней.

Попробуем сделать такую вещь: объединим 1, 2 и 3-й пути и назовем его "путем вне мира". А 4-й путь назовем "путем в миру". Обычно, рассматривались преимущества 4-го пути. Но давайте посмотрим преимущества "пути вне мира". Мы видим, что это значительно более трудный путь, т.к. требует ухода из мира. Уже одно это показывает, что и результатов там можно достичь больших. И тому множество примеров. Во-вторых, это проверенный путь. В-третьих, там можно сразу получить помощь людей опытных, высокого бытия, в православии - старцев.

Теперь посмотрим на опасности 4-го пути. На этом пути превозносится особое знание, которого нет на других путях. Но подчас забывается, что это только средство, а не цель. То, что Система только средство, ярко продемонстрировал Успенский, отказавшись от нее в конце жизни. Ну, и конечно, главная опасность, что этот путь проходит в жизни, среди всех ее соблазнов. И можно ли вполне умереть для этого мира, живя в нем, это большой вопрос.

Всем этим, я не хочу сказать, что нужно становиться монахом (хотя, даже Гурджиев, очень недвусмысленно отзывается об обывателе, неверящем в обычную жизнь и под конец жизни, стремящемся в монастырь). Каждый пусть выполняет свой долг на своем месте. Это говорит и Бхагаватгита, и притча о талантах Евангелий. Важно найти его.

Нюра ( - 194.67.45.131) Вторник, Февраль 27, 2001 - 16:21:

Уважаемый Слаймен, некоторые Ваши утверждения показались мне субъективными. Вы пишете:
" Но давайте посмотрим преимущества "пути вне мира". Мы видим, что это значительно более трудный путь, т.к. требует ухода из мира. "
- Это кому как. Хотя мне он тоже кажется более трудным, так как у меня много мирских привязанностей. У кого-то их может и не быть.

"Уже одно это показывает, что и результатов там можно достичь больших." ----- Результат обычно получается от взаимодействия трех сил. Он может быть, но может и не быть.

"В-третьих, там можно сразу получить помощь людей опытных, высокого бытия, в православии - старцев. "----- Опять-таки можно, но не каждый может. И потом, насколько я знаю, в монашестве существует суровая система предварительного послушания и т.д. Так что я думаю, что так прямо сразу ни один старец "помогать" не будет, то есть конечно помощь будет дана, но надо будет приложить немало усилий, чтобы суметь ее взять.

"На этом (4-м) пути превозносится особое знание, которого нет на других путях." --- Не могли бы Вы конкретизировать, что Вы имеете в виду?

ОРЛ ( - 194.67.45.131) Вторник, Февраль 27, 2001 - 23:52:

Олсуфию

>что религии НЕ В СОСТОЯНИИ помочь человеку «бежать из тюрьмы» [механических законов].

Сложно здесь критиковать или согласиться, поскольку неясно, что понимать под словом "религия". Но думаю, что первые века христианства (возможно, и мусульманства - здесь ОРЛ менее компетентен) даже "официальная" религия помогала бежать из тюрьмы немалому количеству народа. Даже в прямом смысле слова (см. жития святых).
Да и сейчас все не так уже безнадежно.
Достаточно побывать на обычной православной литургии (не говоря уже о Великой Субботе у Гроба Господня), чтобы подтвердить, что эта религиозная система РАБОТАЕТ до сих пор. Сходит Святой Дух - и это факт!

>На людей, но не на отдельно взятого ЧЕЛОВЕКА.

Даже на отдельно взятого человека.

Если бы в силу каких-либо обстоятельств в иерархии Церкви оказалась "критическая масса" из людей, обладающих РЕАЛЬНЫМ опытом общения с Богом - это было бы начало духовного возрождения. На этом этапе могло бы произойти слияние "школ" и официальной религии. Но дать таких людей в нынешних условиях может только "школа".

Слаймену

Согласен с Нюрой.

>Но давайте посмотрим преимущества "пути вне мира".

Таких преимуществ не осталось. Да и поди найди сейчас место "вне мира". В любой дыре тебя туристы достанут.

>это значительно более трудный
путь, т.к. требует ухода из мира.

Нет, это в миру труднее. Если конечно понимать под трудностями РАБОТУ, а не всякую ерунду типа отсутсвия колбасы, женщин и телевизора.

>В-третьих, там можно сразу получить помощь людей опытных, высокого бытия

Ну вот так уж сразу? Взял и получил...
Впрочем, это и в миру можно. Проблема в магнетическом центре, который выведет тебя к человеку, которого ты достоин.

>Теперь посмотрим на опасности 4-го пути.

Этого хватает, как и на других путях. А как же иначе? Мордой в грязь, утерся, идешь дальше. И так не одну жизнь...

Slyman ( - 194.67.45.131) Среда, Февраль 28, 2001 - 10:20:

Нюре и ОРЛу

Спасибо за отклики. Не буду спорить, думаю, и ваши и мои взгляды в чем-то верны. Хочу только затронуть один момент.
Нюра спрашивает:
"На этом (4-м) пути превозносится особое знание, которого нет на других путях." --- Не могли бы Вы конкретизировать, что Вы имеете в виду?"

В книге ВПЧ написано: «Четвёртый путь называют иногда путём хитреца. «Хитрецу» открыт один секрет, которого не знают ни факир, ни монах, ни йогин."
И еще: "...на четвёртом пути знание ещё более точно и совершенно. Человек, следующий по четвёртому пути, знает вполне определенно, какие субстанции необходимы для его целей, и знает, что эти субстанции можно произвести в теле при помощи месяца физических страданий, недели эмоционального напряжения и дня умственных упражнений. Но он знает и другое: что их можно ввести в организм извне, если известен способ, как это сделать. И вот, вместо того, чтобы тратить день на упражнения, как йогин, неделю на молитвы, как монах, или месяц на самоистязание, как факир, он просто приготавливает маленькую пилюлю, которая содержит все нужные субстанции, и глотает её; таким путём, не теряя времени, он получает требуемые результаты».

Как вы думаете, что это за секрет, что это за пилюля? (про пилюлю сказано, наверно, образно)
У меня есть кое-какие соображения, но хотелось бы сначала послушать ваши мнения. Спасибо.

Нюра ( - 194.67.45.131) Среда, Февраль 28, 2001 - 17:11:

Слаймену.
Насчет пилюль ни в прямом ни в переносном смысле слова к сожалению ничего не знаю. Насчет упражнений - это СВ (не в смысле нашего дорогого Стакана, а в смысле Воспоминания). Честно говоря, до сего дня я думала, что СВ это и есть тот самый секрет.

Dominiko ( - 194.67.45.131) Четверг, Март 1, 2001 - 00:09:

Чем характерны школы подражателей?
«Один человек чувствует себя «учителем», другой — «учеником», и каждый испытывает удовлетворение. Здесь нельзя обрести понимание своего ничтожества; и если даже люди уверяют, что оно у них есть, все это иллюзия и самообман, если не прямой обман. Наоборот, вместо понимания своего ничтожества, члены таких кружков обретают чувство собственной важности, и их ложная личность растет».
А в чём критерии правильности, связанные с теорией?
«Сначала очень трудно проверить, верно или неверно ведется работа, правильны или неправильны получаемые указания. В этом отношении теоретическая часть работы может оказаться полезной, — исходя из этого ее аспекта, человеку легче судить о ней. Ему известно, что он знает и чего не знает, чему можно научиться обычными способами и чему нельзя. И если он узнает что-то новое, что-то такое, чего нельзя узнать обычным путем из книг и т. п., это до некоторой степени является гарантией того, что и практическая сторона тоже будет правильной. Но, разумеется, и это не дает полной гарантии, и здесь возможны ошибки». ПДУ «Впч» стр.303-304.

=====================================

Пояснение: ВПЧ = Успенский П.Д. «В поисках чудесного»