|
ПРИЛОЖЕНИЕ. К полемике на сайте (Не опубликовано на форуме по цензурным причинам)
wayter: [Эзотерические] Тайны скрываются не из-за какого-то злоумышления, а просто потому, что они непонятны неподготовленному человеку. (А в современном эзотеризме они уже особо и не скрываются. Тайны, как говорится, защищают сами себя).
О. Эзотерические тайны скрываются для предохранения от злоумышления или небрежности. Дело не столько в защите тайн (это средство), а в защите людей и планеты (это цель). Поэтому из-за возросших с техническим прогрессом возможностей злоупотребления, в настоящее время тайны скрываются еще более тщательно, чем раньше.
-----------------
wayter: Итак, об эзотерических тайнах. Вопрос достаточно сложный. Даже предмет не вполне определен - а что такое эзотерические знания. Его нельзя рассматривать вообще, вне исторической перспетивы. Вполне возможно, что в какой-то одной эзотерической конторе, которая Вам ближе, они и больше скрываются. Но общая тенденция идет в другую сторону.
О. Если предмет эзотерических тайн для Вайтера не вполне определен, неясно, зачем же рассуждать о раскрытии его тайн. Поскольку очевидно, что в Вайтера, как он выражается, «эзотерической конторе», тайны не скрываются, хотелось бы, чтобы он поделился этими тайнами. Хотелось бы услышать примеры эзотерических тайн, раскрываемых в современном мире. (Конечно, только в случае если в его «конторе» эзотерические тайны водятся.) Интересно было бы увидеть общую тенденцию на конкретных примерах.
---------------
wayter: В Древнем Египте эзотерической тайной было знание математики и геометрии. Сейчас это тоже тайна, но только для тех, кто не в состоянии математику понять.
О. О том, что было в Древнем Египте у людей имеются самые фантастические представления. Как писал Идрис Шах: «Истинное положение вещей мешают понять два изъяна современного мышления. Во-первых, наши современники пытаются судить о людях прошлого по себе. Во-вторых, обычная трудность, с которой сталкиваются поверхностные теоретики, заключается в том, что они никогда не пытались понять суфизм изнутри». (*1)
-------------
wayter: Классический пример разглашения эзотерической тайны: слова Мансура аль-Халладжа "Я - Истина (Бог)". Для современников это была ужасная эзотерическая тайна
О. Неудачный пример. Мансур ничего не разгласил такого, чем можно было злоупотребить. Для обычного разума его слова ничего не значат, а от того, кто оперирует высшим разумом, скрывать нет необходимости. Например, когда кто-то говорит, что нет ничего кроме Бога, это не меньшая тайна. Ну и что?
Посколько у Вайтера по-видимому нет мистического опыта параллельного опыту Халладжа, его рассуждения о словах Мансура как о раскрытой эзотерической тайне необоснованы. Лучше говорить о том, что лежит в плоскости нашего обычного сознания и что хоть как-то связано с нашим опытом.
--------------
Продолжение: Но для современного человека такого рода высказывания и концепции уже становятся общим местом, никого этим не удивишь.
О. Современный человек еще дальше от Реальности. У него нехватает не удивления, а опыта и понимания. А именно это требуется для познания тайн, о каком бы их (тайн) «уровне» речь ни шла.
-------------
wayter: "Мы тайнами уже давно по горло сыты. Где есть любовь, все явно и открыто". (Дж.Нурбахш)
О. Кто сыт, а кто не сыт. Тот, кто сыт, может поделиться с голодным. А заодно и можно будет убедиться, действительно ли владеет человек тайнами, или это просто красивые слова. Раз ему скрывать нечего…
--------------
wayter: Эзотерические знания о химических свойствах материи, скрытые ранее в кругу алхимиков, теперь являются частью школьного курса химии.
О. Увы! Это высказывание говорит о полном отсутствии понятие об Алхимии и как раз и является тем, что школьник мог запомнить из того, что было написано на первых двух страницах начального курса химии. Очевидный пример совершенно некомпетентного рассуждения. Лучше брать более знакомые темы…
--------------
wayter: Толкования священных текстов в каббале стали гораздо более эффективными благодаря компьютерным технологиям (Об этом можно посмотреть, напр., в книге "The Bible code").
О. Пример с книгой Дроснина (*2) интересный, но неудачный. Эта книга важна только тем, что подтверждает, представление о Торе как об произведении объективного искусства, Божественном откровении. Неудачный пример, потому что: 1. Они еще почти ничего не прочли, 2. Из Писания «вытягивают» только исторические события, 3. Причем только прошлые события. С будущими трудно, потому что для людей «будущее» еще не наступило и они не могут узнавать соответствия, 4. А главное, какие из заключенных в Библии эзотерических тайн раскрыты с помощью компьютера? Насколько мне известно, никаких. Если это не так, то где примеры?
--------------
Продолжение: Большая часть тайных ритуалов масонов стали общеизвестными, поскольку многие масоны вышли из организации и рассказали о них.
О. Оставляя в стороне вопрос о фактической достоверности вышеприведенного утверждения, достаточно сказать, что ритуалы масонов – это не тайны, а секреты. Рассказали, и нет секретов. Если бы это были тайны, то раскрытие ритуалов должно было бы, естественно, помочь пониманию других тайн эзотеризма. К сожалению, Вайтер не уточнил, какие ритуалы масонов помогли Вайтеру (и как помогли) понять тайны эзотеризма (и какие именно тайны из тех, которые известны Вайтеру).
------------------
wayter: При всей ограниченности научных методов, они позволяют понять некоторые аспекты эзотеризма. Эзотеризм всегда связан с конкретной эпохой, местной культурой, и, как минимум, в этом (узком) аспекте может быть предметом научного изучения.
О. Некоторые аспекты – безусловно. Исторические, культурные, например. Но ведь речь шла о тайнах, а не «некоторых аспектах». Так что это замечание не по сути поднятой темы.
------------------
Продолжение: Изменилось само понимание, что такое эзотерическое знание. Скажем, эзотерический характер раньше мог носить записанный текст. Книги "великого шейха" ибн Араби существовали в количестве не более 100 экземпляров. Сама книга, сам текст были эзотерическим знанием. Сейчас ситуация полностью изменилась, любой интересующийся может заказать копию или найти текст в интернете.
О. Выражение «Сама книга, сам текст были эзотерическим знанием» не несет никакой смысловой нагрузки. Книги сами по себе не являлись, не являются и не могут являться эзотерическим знанием, а тем более тайнами. Книги – это листы бумаги (или не бумаги). Если же Вайтер и считает, что иметь доступ к книгам Аль-Араби равносильно раскрытию содержащихся в них эзотерических тайн, то он не приводит примеры извлеченных им из этих книг тайн.
------------------
Продолжение: Эзотерическое знание, устная традиция было таким отчасти потому, что большинство людей были неграмотны и не было развито книгопечатание. Благодаря появлению печатного станка знания стали доступны большему количеству людей.
О. Вывод: эзотерические учителя теперь никому не нужны. В книгах и на интернете все есть. Не нужны ни ордена, ни ханаки, ни кутбы, ни шейхи, ни дервиши, ни зикры ни прочая суфийская дребедень. Нужно просто читать книги. Логично? «Отчасти» – а какие еще части не указано…
------------------
Продолжение: Можно, конечно, возразить, что это влияния культурные ("B"), а не эзотерические. Для меня одно неотделимо от другого.
О. Неотделимо не значит эквивалентно. Влияния «В» отделились от влияний «С» когда они стали влияниями «В» и стали подвержены искажениям. Влияния «С» могут вообще не нуждаться во влияниях «В». Но здесь налицо смешение понятий. Пара «В» и «С» с одной стороны, и пара «зотерический» и «не эзотерический» не эквивалентны. Во влияниях «В» могут содержаться эзотерические тайны, как было отчасти показано.
------------------
Продолжение: Но на всякий случай приведу дополняющий пример: развитие средств коммуникации позволяет носителям эзотерической традиции передавать его тем, с кем они раньше не могли бы вступить в контакт. C появлением интернета понятие эзотеризма может в чем-то измениться.
О. Налицо опять потеря темы, Речь шла о тайнах эзотеризма, а не о контактах. Также неясно, кого «его» передавать? Если речь шла о передаче тайн, то хотелось бы узнать подробнее о переданных Вайтеру эзотерических тайнах. Это в случае, если у него есть такой опыт. А если нет, то эти аргументы беспочвенны. Последняя фраза неясна. Всегда есть «что-то», что меняется с появлением чего то еще.
------------------
wayter: У меня есть предположение, что многие эзотерические знания сегодняшнего дня будут общедоступными для людей будущего...
О. Неясно, о каких именно, тем более «многих» эзотерических знаниях идет речь. Также неясно о каком именно будущем говорит Вайтер. Таким образом, ни знания, ни сроки не указаны.
------------------
wayter: Исторически происходил такой процесс: область эзотерического стала сужаться и становиться предметом науки - медицина, химия вместо алхимии, астрономия вместо астрологии и т.д Для кого-то это торжество науки. Для меня это также и процесс очищения эзотеризма от маргинальных наслоений. О. Первая фраза неясна: в каком смысле и как стала «сужаться» область эзотерического? Отнесение Алхимии (да и астрологии) к области «маргинальных наслоений» говорит о полном отсутствии знакомства с предметами. Если же это не так, то не сформулировано, что конкретно считает Вайтер «чистым» эзотеризмом в чем тогда состоит «маргинальность», скажем, Алхимии.
------------------
Мумрик: Чаще всего, эзотеризм,
похоже, понимают, как некие закрытые от широкой общественности
знания... О. 1. Сомнительно, чтобы знание Космических Законов (что и скрывается в основном в эзотеризме) могло вызвать «политические репрессии». 2. Если народу и так непонятно, то зачем еще дополнительно скрывать? Нелогично. Скрывали в основном то, что могли понять. Да и «народ» бывает разный… 3. В эзотеризме именно третья причина всегда считалась самой реальной. Она сомнительна только при построении умозрительных предположений вместо использования эзотерических знаний.
------------------
Мумрик wayter> то есть
предполагается, что это все же некая особая область знания или
исследования. Каков тогда предмет этих исследований?
О. Выражение « бытийное воплощение принципа единобытия» абсолютно неясно. Никаких разъяснений не дается. Звучит просто как набор слов. Причем на этом сайте звучит не в первый раз…
Олсуфьев
=========================== *1 Идрис Шах 5. («Суфии». Глава «Философский камень») *2 Drosnin, Michael. The Bible Code
|