ГОЛУБЬ НА ЭННЕАГРАММЕ (Восстановленный файл)

Виртуальная Школа Четвертого Пути: Вопросы теории и практики Четвертого

Пути: ГОЛУБЬ НА ЭННЕАГРАММЕ (Восстановленный файл)

           Олсуфьев ( - 194.67.45.131) Четверг, Февраль 8, 2001 - 19:27:

Начало:

http://www.archives01.com/4W/Gurdjieff-AAB.htm

Дорогой Арл! Я тоже рад что наши дорожки (чтобы не путать с «путями»)

пересеклись вновь… Спасибо за приветствие.

Но почему же «старого»? Я очень молод. К тому же я не волк, а совсем другое

животное. Но не будем отвлекаться.

Ну вы подкинули мне работенку… Попробую высказаться по порядку.

1В. «Вы затронули понятия: явление и процесс.”

1О. Я употребил выражение «явление» не в каком-либо строгом смысле. Можно

было сказать «предмет», событие», «материя» и т.д. в зависимости от контекста. Я

назвал явлением любой осуществившийся результат встречи и взаимодействия трех

Сил. Если у Вас есть более удачное выражение для этого я его охотно использую.

-----------------------

2В. «Как Вы отличаете процесс движения от явления движения? И там и там три

силы.”

2О. О движении ничего толком сказать не могу так как, признаться, никогда в этом

ключе о нем не думал. В голову лезет что-то вроде: «Движенья нет», - сказал один

мудрец. Другой же, встав, начал пред ним ходить».

Хотя постойте! Вот вам цитата из поэмы «Антон Енисеев» покойного Володи

Ковенацкого:

«Откуда мы? Куда? Зачем бежим?»

«Откуда» – пассивная сила, «Куда» – активная, а «Зачем», естественно,

нейтрализующая.

Шутка, конечно, но к месту, что приятно. Выручает цитатная память…*

-----------------------

3В. «Теперь насчёт тройки и четвёрки. Рассмотрение взаимодействия трёх сил на

новой шкале как чего-то целого – это переход от 3-х к 4-м. Четыре это водород,

как совокупность трёх сил, как некая материя.»

3О. С этим согласен.

-------------------------

4В. « ГИГ указывал, что углерод это огонь, кислород это вода, азот это воздух,

водород это земля.”

4О. Откуда это взято? Совершенно не помню такого. Особенно смущает земля как

водород. К тому же, опять-таки, силы не могут быть жестко связаны с материями.

Данное указание может относиться только к какой-то конкретной октаве, а вы не

указываете, так сказать, «плоскость рассмотрения».

------------------------

5В. «Однако есть ещё четвёрка уже из другой истории, цитирую ПДУ:

«Существовал еще один рисунок энеаграммы, сделанный под его руководством в

Константинополе в 1921 году. На этом рисунке внутри энеаграммы были показаны

апокалиптические звери — бык, лев, человек и орел и с ними голубь».

5О. Закон Четырех и его, наверное, самое главное проявление – 4 Стихии – был

символизирован четырьмя животными гораздо раньше Апокалипсиса. Вспомните

Сфинкса. Четыре стихии онтологически равноправны, хотя и отличаются как

Водороды. Пятая Стихия (Quint Essentia) была введена, если не ошибаюсь, только

Парацельсом. Это вызывало споры, така как все привыкли к Четверке. Конечно,

никакого противоречия нет. Каждое число в пределах 10 является «священным» так

как характеризует те или законы свойственные нашему миру. (Точнее, нашему

«описанию мира» пользуясь языком Кастанеды). Квинтессенция, является, так

сказать, «синтезом» четырех (не в химическом смысле, конечно). В традиционном

квадрате символизирующем 4 Стихии место ее, естественно, в центре. Хотя, строго

говоря, она не должна лежать в плоскости квадрата будучи «выше» остальных

четырех, являясь как бы их «душой».

Далее, насчет рисунка. Верно! Я совсем забыл об этом эпизоде (слишком давно

читал «классику»). Все вполне согласуется: голубь как Квинтэссенция вполне

логичен. Начавшаяся с Евангельского эпизода Крещения Господня голубь прочно

утвердился в Христианской традиции как символ Духа. Если же при этом учесть что

первая, так сказать, «половина» обучения ГИ проходила в Христианской традиции,

то употребление это символа в данном контекте не удивительно.

Я хотел развить эту мысль дальше применительно к Системе но решил остановиться.

Зачем? Пусть лучше другие подумают. Можно я тоже задам вопрос** другим

участником Форума, вашей Команде Важных Находок (КВН ЧП)? Итак, кто смелый?

Вопрос:

ГДЕ, В КАКОМ МЕСТЕ ЭННЕАГРАММЫ, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, МОГ ГЮРДЖИЕВ

ПОМЕСТИТЬ ГОЛУБЯ? И, конечно, ПОЧЕМУ ВЫ ТАК СЧИТАЕТЕ? (Т. е. хотелось бы

услышать «Системное» обоснование высказываемого мнения).

------------------------------

6В. «Так вот, если покупателя, продавца, товар и деньги соотнести с львом, быком,

человеком и орлом, что же будет голубем в рассмотренном процессе? Кто ответит?”

6О. Я не уверен что можно делать такое соотношение как вы предлагаете. Стихии

являются кватернером равнозначных элементов (более симметричным квадратом), а

указанные товарно-денежные отношения менее симметричным (как я показал

ранее). Так что места голубю в этой схеме может просто не быть. Но кто знает?

Предлагайте! По комсомольскому выражению, если я не прав пусть старшие

товарищи меня поправят.

--------------------------------

7В. «… речь идёт о внутренних линиях в энеаграмме, которые образованы в

результате расширения закона трёх.”

7О. Я должен сказать, что я совершенно не понимаю что вы имеете в виду. Слова

все знакомые, но… По-видимому, вы опираетесь на какие-то свои разработки не

известные мне. Поясните, пожалуйста что вы имеете в виду под «расширением

закона трёх»,

---------------------------------

8В. «Кстати Вы не могли бы рассказать историю с установлением памятника отцу

Гурджиева, в которой Вы играли главную роль?”

8О. У меня есть некоторые соображения которыми я хотел бы поделиться, но не

сейчас: я уже исчерпал свои лимиты времени. Хочу только заметить что я НЕ играл

главную роль. Я всегда считал это нашим общим делом независимо от того какую

функцию кто выполнял (да и выполнял ли). Один искал и договаривался, я,

кажется, платил (а может и нет…). Занимались этим более непосредственно те кто

жили тогда в Тбилиси. Я жил в Москве и посетил место установки уже когда оно

было закончено. (Где-то у меня есть негативы и фотографии). Вэйтер в это время

был то ли в Москве, то ли уже за границей и, по-моему, места не посещал. Другие

уже были далеко… Это все неважно: кто делал, что делал. В конце концов, и не мы

тесали камень. Сделано дело, и слава Богу. Да и делали ли мы это? Разве мы могли

«делать»? Да может никто ничего и не делает? Просто, как говорил Кришна

Арджуне, «Гуны вращаются в гунах»? Но это я уже так…

Может быть, в следующие выходные вернусь к этой теме. Иншалла…

Олсуфьев

======================================

* А почему бы и нет? По ГИ первую силу мы часто знаем, вторую обычно не знаем

но можем узнать, а третья скрыта. Может быть, в приведенном примере нужно их

поменять местами?

** Может быть даже есть смысл вынести его в отдельное обсуждение так как он к

«денежной» теме не очень-то относится.

Далее:

http://www.archives01.com/4W/Gurdjieff-AAE.htm

http://www.archives01.com/4W/Gurdjieff-AAF.htm

           Янус ( - 194.67.45.131) Пятница, Февраль 9, 2001 - 05:26:

Долго и нудно думал над схемой предложенной Нюрой. И пришёл к выводу что она

возможно вернее моей (как бы Нюра не прибеднялась, и как бы я не задавался).

Я попытался рассмотреть этот вопрос паралельно с раскладом на эннеаграмме всех

(вместе с высшими) центров (я над этим уже какоето время бьюсь). Также я

воспользовался метафорой "телега-конь-извозчик-хозяин. Всё сложилось как

родное:

1. СЦ ?

2. ЭЦ - Бык - Лошадь

3. Интервал

4. ДЦ - Лев - Повозка

5. ИЦ - Человек - Извозчик

6. Интервал

7. Инс.Ц. ?

8. ВИЦ - Орёл - Хозяин(пассажир)

9. ВЭЦ - Голубь - (владелец упряжки)

Интересно, что у Пелевина на шашке Чапаева изображенны 2 птици и заяц в круге

между ними. А по моему мнению Чапаев именно ЭЦ (Или ВИЦ-ВЭЦ-?) и илюстрирует

своей персоной.

Кто что думает?

           Олсуфьев ( - 194.67.45.131) Пятница, Февраль 9, 2001 - 11:16:

Начало:

http://www.archives01.com/4W/Gurdjieff-AAC.htm

ГОЛУБЬ НА ЭННЕАГРАММЕ

Как мне кажется, дискуссия на эту тему «естественным образом» практически

подошла к концу с окончанием предыдущего Форума. Выскажу и свое мнение по

данному вопросу.

Как я уже упоминал ранее, может существовать [по крайней мере] два совершенно

различных подхода к «стихиям». Первый метод (в частности, «алхимический»)

состоит в рассмотрении Стихий как принципов лежащих в основе явлений (во

всяком случае, «нашего» мира). В этом случае все четыре стихии «равноправны»,

вневременны, и поэтому не должны быть помещаемы на Эннеаграмму. Заметим, что

согласно приведенной Арлом цитате

http://www.archives01.com/4W/Gurdjieff-AAB.htm Г. поместил четырех зверей именно

в н у т р и Эннеаграммы (!). Если предполодить что голубь символизирует пятую

Стихию, квинтэссенцию, то его место должно быть в центре квадрата. Это мнение

уже высказывалось* и я к нему присоединяюсь.

Вопрос, однако, был поставлен** таким образом: «В каком месте Эннеаграммы мог

Гюрджиев поместить голубя?»***

Ничто, однако, не мешает рассматривать стихии и как материи различной

плотности. Тогда они сами являются участниками космических процессов и,

конечно, могут быть помещены на Эннеаграмму. В этом случае, я думаю, для пятой

стихии (голубь) самым вероятным местом является нота Соль. (Такое мнение тоже

высказывалось, впрочем*, и я к нему присоединяюсь). Но не по тому, что, как в

детской считалочке, «Раз, два, три, четыре, пять», «до, ре, ми, фа, соль» и пятая

стихия - Р-раз! – и попадает в соль. Нет, любезный, так не выйдет. Так не будет,

дорогой! Надо считать.

Согласно Г.-У., стихии Земля соответствует H 768 («Пища»), стихии Вода – H 384

(«Вода», жидкость), стихии Воздух – H 192 («Воздух», плотные? газы), стихии Огонь

– H 96 (очень разреженные газы****, материя животного магнетизма, аура,

Ханбледзоин). В таком случае, Квинтессенции должен соответствовать следующий

Водород H 48.

Теперь обратимся к Трем Октавам Излучений. Водород H 48 соответствует ноте

Соль второй Октавы Солнце – Земля (той Октавы, которая влияет на Землю

непосредственно). Вот, пожалуй, и все что я могу сказать в настоящий момент.

Олсуфьев

===========================

* Извините, не помню кем, так как файлы исчезли.

** Сознаюсь, несколько провокационно

*** Именно не «поместил», а «мог поместить». Где Г. поместил его мы наверное не

узнаем, да это и не важно: а хоть бы и нигде. Это его личное дело. Вопрос где он м

о г поместить голубя обращен к нам самим для того чтобы мы попробовали лучше

разобраться в Системе.

**** Плазма??? Вообще-то H 96 как бы отмечает границу «обычного» восприятия.

           Нюра ( - 194.67.45.131) Пятница, Февраль 9, 2001 - 17:09:

Уважаемый Олсуфьев, Ваше резюме оказалось таким же туманным и расплывчатым,

как и первоначальная постановка вопроса. Видимо, это предназначено для

посвященных.

           стакан водки ( - 194.67.45.131) Суббота, Февраль 10, 2001 - 08:46:

Привет всем!Беру свои слова обратно и извиняюсь за незаслуженное "оскорбление"

мистера Олсуфьева.

           Олсуфьев - Янусу и Нюре ( - 194.67.45.131) Суббота, Февраль 10, 2001 - 12:20:

Уважаемый Янус! Вы стараетесь совместить различные Гюрджиевские диаграммы. Я

хочу поделиться своим опытом в этой области: может быть это окажется Вам

полезным. То же может относиться к не менее уважаемой Нюре. Тогда то, что

сейчас кажется неясным и расплывчатым может проясниться.

Ввиду того, что эта вопрос может заинтересовть и других, я вынесу его как

отдельную тему озаглавленную:

СВОДНАЯ ДИАГРАММА (ТАБЛИЦА) ИДЕЙ ГЮРДЖИЕВА

http://www.archives01.com/4W/Gurdjieff-AAL.htm

           . ( - 213.59.3.226) Воскресенье, Март 11, 2001 - 21:41:

.