На главную страницу

 

 

 

 

Вопросы по книге Арлашина
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  След.
 

 

Начать новую тему   Ответить на тему

   Список форумов суфизм.ру -> Базарная площадь

 

Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор

Сообщение

Eulenspiegel
Гость



СообщениеДобавлено: Пт Сен 13, 2002 03:05    Заголовок сообщения: свойство такое у мелюзговых тиранчиков

Ответить с цитатой


 

У каждого водорода, у каждой субстанции есть определённое главное свойство. У мухи настойчиво кружиться около объекта вожделения, у кошки мяукать, у птицы петь, у го--а вонять. У людей тоже есть такое качество, главная черта называется. У некоторых людей, но только не подумайте, что у Олсуфьева, эта черта аналогична упомянутому плохо пахнущему отходу, это чем-то напоминает зловоние, но на уровне отр.части эмоц. центра и формирующего аппарата. Такой субъект в тягость самому себе и, тем более другим, но от него трудно отвязаться, также как и от зловонного отхода фабрики пищи. Такой субъект это зловонный довесок любого сайта. С одной стороны он неприятен, а с другой стороны это мелюзговый тиран. А чем сильнее этот тиран, тем сильнее станет тот, кто выдержит это водородо.

Вернуться к началу

 

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

Алиса
Начинающий 1


Зарегистрирован: 02.08.2002
Сообщения: 20
Откуда: Дальний Восток

СообщениеДобавлено: Пт Сен 13, 2002 05:52    Заголовок сообщения: кто есть кто?

Ответить с цитатой


 

Мне интересно, почему г-н «специалист по пищевым отходам человеческой фабрики» не называет своего обычного имени? Наверняка ведь и регистрация есть ;) ?
Так боитесь «тиранчика», что заранее в штаны наложили? А, г-н Уленшпигель? Ваши «отходы», знаете ли, тоже не кофем пахнут :)

Вернуться к началу

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора

 

ICQ Number

http://web.icq.com/whitepages/online?icq=140066091&img=5

ICQ Number

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

Олсуфьев
Гость



СообщениеДобавлено: Пт Сен 13, 2002 11:16    Заголовок сообщения: Re: До чего мы докатились

Ответить с цитатой


 

Прогресс писал(а):

Если вы думаете, что пали жертвой ложной рекламы, обратитесь в издательство и потребуйте вернуть деньги. Не забудьте приложить квитанцию. :lol:



Жертвой пал совсем не я;
не столько ложной рекламы книги, как саморекламы;
за книгу я не платил, потому что автор прислал мне ее в подарок - я по его просьбе делал редактирование рукописи (техническое, конечно, не содержания).

Вот такой у нас ... "Прогресс"!

Вернуться к началу

 

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

Олсуфьев
Гость



СообщениеДобавлено: Пт Сен 13, 2002 11:55    Заголовок сообщения: Re: Самореклама и честность

Ответить с цитатой


 

wayter писал(а):

Олсуфьев писал(а):

tool писал(а):

Олсуфьев писал(а):


А если по сути - то мне до кое-кого в саморекламе далеко. Мои демонстрации - это только бледное подобие...



Я не понимаю о чем Вы говорите. По какой "сути", чье "бледное подобие"? А вот то, что Вы занимаетесь саморекламой и демонстрациями я вижу и понимаю.



Могу пояснить. В данном случае я имею в виду саморекламу Вайтера. Вот один из примеров.

Г. С. Померанц в предисловии к книге Вайтера «Золотой век» написал: "Книга Тираспольского ставит великий вопрос – и оставляет его открытым" (с. 12).

Однако, Вайтер, дважды - и на задней обложке книги, и на старом сайте http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=10&i=9&t=9 привел эту цитату в урезанном виде, а именно: "Книга Тираспольского ставит великий вопрос...". Естественно, смысл цитаты при этом существенно изменился. Ведь ясно, что Померанц считает, что Вайтер своей книгой этот вопрос не решил.

Зачем тогда вообще Вайтер привел отрывок? Разве не для саморекламы?




Уважаемый Олсуфьев!

Спасибо за Ваш интерес к моей книге. Действительно, издательства нередко помещают на обложку книги отрывки из рецензий. Это делается для того, чтобы привлечь внимание потенциального читателя. Если читатель заинтересовался, он может заглянуть внутрь книги и тогда уже вдаваться в подробности кто и что сказал. Можно назвать это рекламой.

Я не могу согласиться, что смысл цитаты изменился от того, что она не приведена полностью. Из того, что вопрос поставлен, никак не следует, что получен ответ. Взять хотя бы нас с вами: я ставлю Вам вопросы, а ответы на них никак получить не могу :) В данном случае не нарушены и правила цитирования: многоточие указывает на то, что фраза приводится не полностью.

Было бы значительно интереснее, если бы мы вступили в дискуссию по существу предмета. Честное слово, Вы мне создаете рекламу, которой я не заслуживаю: в неокрепших умах может сложиться мысль, что если уж такой человек как Олсуфьев не может ничего возразить по существу книги и вынужден прибегать к каким-то странным уловкам, то концепции "Золотого века" вообще неуязвимы :) И это, конечно, не так: кое-что нуждается в дальнейшем продумывании, какие-то концепции незрелы, некоторые идеи теперь не актуальны.

Я уже ответил на многие Ваши обвинения, но не получил ни ответа, ни извинения с Вашей стороны. Получив мой ответ на одно обвинение, Вы просто переходите к следующему. И это делает наш диалог не слишком интересным для меня. Поэтому я не буду проявлять большую активность в общении с Вами, пока Вы не начнете разбираться с той необоснованной и/или фактически неверной информацией, которая опубликована на Вашем сайте.

В дальнейшем если у Вас будут вопросы ко мне, задавайте их в личной переписке (личное сообщение либо по e-mail).



Дорогой Вайтер!

"Если читатель заинтересовался, он может заглянуть внутрь книги и тогда уже вдаваться в подробности кто и что сказал"

По-Вашему получается, что читатель, привлеченный постановкой "великого вопроса", прочтет книгу только для того, чтобы узнать, что вопрос не решен. Оригинально...

"Я не могу согласиться, что смысл цитаты изменился от того, что она не приведена полностью."

К сожалению, Ваше несогласие все равно никак не проясняет, зачем Вы сократили цитату. (Этот вопрос был в новой теме).

"Было бы значительно интереснее, если бы мы вступили в дискуссию по существу предмета."

Спасибо за предложение начать обсуждение Вашей книги. Как я понимаю, Вы готовы обсуждать ее здесь, на Базарной площади. И, если я правильно понимаю, Вы предполагаете вести свободную и равную дискуссию, без каких-либо административных санкций вроде отключения, предварительного модерирования, редактирования текста или обязательного регистрирования.
Ну что ж, мысль интересная.

"Я уже ответил на многие Ваши обвинения, но не получил ни ответа, ни извинения с Вашей стороны."

Может быть я не понимаю, но повышенная чувствительность к критике как-то не вяжется в моем представлении с концепцией Маламатийя - Пути принятия поношения или упрека ("о которой так долго говорили большевики")

"пока Вы не начнете разбираться с той необоснованной и/или фактически неверной информацией, которая опубликована на Вашем сайте."

Я готов разбираться здесь и сейчас при условии равной и свободной дискуссии. Но вот Вы ни разу на это не согласились. Если Вы готовы, можем начинать.

"если у Вас будут вопросы ко мне"

У матросов нет вопросов. А тот вопрос, который был поставлен в новооткрытой теме, был стерт (вместо того, чтобы быть перенесенным в другую тему или раздел, как это обычно происходило с другими вопросами)

Вернуться к началу

 

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

Олсуфьев
Гость



СообщениеДобавлено: Пт Сен 13, 2002 12:16    Заголовок сообщения: Re: Самореклама и честность

Ответить с цитатой


 

Олсуфьев писал(а):

tool писал(а):

Олсуфьев писал(а):


А если по сути - то мне до кое-кого в саморекламе далеко. Мои демонстрации - это только бледное подобие...



Я не понимаю о чем Вы говорите. По какой "сути", чье "бледное подобие"? А вот то, что Вы занимаетесь саморекламой и демонстрациями я вижу и понимаю.



Могу пояснить. В данном случае я имею в виду саморекламу Вайтера. Вот один из примеров.

Г. С. Померанц в предисловии к книге Вайтера «Золотой век» написал: "Книга Тираспольского ставит великий вопрос – и оставляет его открытым" (с. 12).

Однако, Вайтер, дважды - и на задней обложке книги, и на старом сайте http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=10&i=9&t=9 привел эту цитату в урезанном виде, а именно: "Книга Тираспольского ставит великий вопрос...". Естественно, смысл цитаты при этом существенно изменился. Ведь ясно, что Померанц считает, что Вайтер своей книгой этот вопрос не решил.

Зачем тогда вообще Вайтер привел отрывок? Разве не для саморекламы?

 

tool писал(а):

Да, я действительно не понимаю о чем Вы говорите. И Вы упорно не хотите объяснять ...

 

tool писал(а):

Если бы Померанц посчитал, что его слова искажены, то он мог бы говорить об этом, но причем тут Вы?



"Если бы Померанц посчитал, что его слова искажены, то он мог бы говорить об этом"

Померанц, возможно, не мог бы предположить, что смысл его слов будет искажаться. К тому же, он не участвует в форуме.

"но причем тут Вы?"

Вы говорили, что не понимаете, что/кого я имел в виду, когда говорил о саморекламе. Я пошел Вам навстречу и объяснил на конкретном примере. А теперь Вы спрашиваете, при чем тут я. Где же логика?

"Вот, почтенные граждане, один из случаев разоблачения, которого так назойливо добивался Аркадий Аполлонович!" ("Мастер и Маргарита")

Вернуться к началу

 

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

Психолог
Гость



СообщениеДобавлено: Пт Сен 13, 2002 15:55    Заголовок сообщения: Хорошо изученый ход

Ответить с цитатой


 

Цитата:

"Я уже ответил на многие Ваши обвинения, но не получил ни ответа, ни извинения с Вашей стороны."

Олсуфьев:

Может быть я не понимаю, но повышенная чувствительность к критике как-то не вяжется в моем представлении с концепцией Маламатийя - Пути принятия поношения или упрека ("о которой так долго говорили большевики")




Встречаются различные модификации (маски "Провокатор").

Например, задает невинный вопрос типа "А почему вы выделяете некоторые слова в своих сообщениях жирным шрифтом".

Если объяснить, непременно последует : "Не ожидал я, что вы будете оправдываться".

http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=1317#1317

Вернуться к началу

 

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

tool
Sys Admin


Зарегистрирован: 26.07.2002
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Пт Сен 13, 2002 19:44    Заголовок сообщения: Re: Самореклама и честность

Ответить с цитатой


 

Олсуфьев писал(а):


"Если бы Померанц посчитал, что его слова искажены, то он мог бы говорить об этом"

Померанц, возможно, не мог бы предположить, что смысл его слов будет искажаться. К тому же, он не участвует в форуме.

"но причем тут Вы?"

Вы говорили, что не понимаете, что/кого я имел в виду, когда говорил о саморекламе. Я пошел Вам навстречу и объяснил на конкретном примере. А теперь Вы спрашиваете, при чем тут я. Где же логика?



Вы разорвали мой вопрос на две части и изменили этим его смысл.
Я повторю свой вопрос в более жесткой форме:
Мы можем спрашивать у Померанца или у Вейтера были ли нарекания Померанца относительно этой цитаты, причем тут Вы?

Кроме того, Вы не ответили на вопрос, который я действительно задал: Какое отношение имеет приведенный Вами "пример" к Вашему поведению на форуме?

Если Вы называете это "пошел вам навстречу", то, имхо, Вы пошли мне навстречу, повернувшись ко мне спиной и быстро от меня удаляясь
icon_smile.gif

Олсуфьев писал(а):


"Вот, почтенные граждане, один из случаев разоблачения, которого так назойливо добивался Аркадий Аполлонович!" ("Мастер и Маргарита")



Вы как-то странно цитируете, имхо. Такое ощущение, что Вы пытаетесь самого себя публично высечь.

Вернуться к началу

Посмотреть профильОтправить личное сообщение

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

wayter
Site Admin


Зарегистрирован: 10.07.2002
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: Сб Сен 14, 2002 03:13    Заголовок сообщения: Что и как обсуждать - Олсуфьеву

Ответить с цитатой


 

Олсуфьев пишет:

Цитата:

Спасибо за предложение начать обсуждение Вашей книги. Как я понимаю, Вы готовы обсуждать ее здесь, на Базарной площади. И, если я правильно понимаю, Вы предполагаете вести свободную и равную дискуссию, без каких-либо административных санкций вроде отключения, предварительного модерирования, редактирования текста или обязательного регистрирования

.

Уважаемый Олсуфьев!

Вы можете вести свободную и равную дискуссию с любым желающим в нее вступить, если не нарушаете правила.

Что касается нашей дискуссии с Вами, то у меня складывается впечатление, что Вас мало интересует сам предмет разговора, но очень интересует личность Вашего оппонента.

Я не против обсуждений личных качеств, но считаю, что форум не самое подходящее место для такого рода разборок. Обычно в конференции они затягивают людей в ту область, которую я стараюсь не посещать. Эта одна из причин, почему обсуждение личных качеств участников не поощряется правилами нашего форума.

Необходимое условие для диалога - доброжелательность, даже если участники дискуссии не согласны друг с другом. Если этого нет, то разговор для меня теряет интерес. Увы, в связи с большой занятостью я не могу участвовать во всех дискуссиях, приходится быть избирательным. Для того, чтобы начать обсуждение с моим участием, Вам нужно проявить добрую волю.

Цитата:

Я уже ответил на многие Ваши обвинения, но не получил ни ответа, ни извинения с Вашей стороны. Получив мой ответ на одно обвинение, Вы просто переходите к следующему. И это делает наш диалог не слишком интересным для меня. Поэтому я не буду проявлять большую активность в общении с Вами, пока Вы не начнете разбираться с той необоснованной и/или фактически неверной информацией, которая опубликована на Вашем сайте

.



PS. О Померанце - напрасные беспокойства. Я ему вручил несколько экземпляров книги, и он никаких возражений или недовольств не высказал.

Вернуться к началу

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

Олсуфьев
Гость



СообщениеДобавлено: Сб Сен 14, 2002 10:01    Заголовок сообщения: Re: Что и как обсуждать - Олсуфьеву

Ответить с цитатой


 

wayter писал(а):

О Померанце - напрасные беспокойства. Я ему вручил несколько экземпляров книги, и он никаких возражений или недовольств не высказал.



Конечно, это может быть не самый важный момент, но хочу заметить, что то, что Вы приводите, ни о чем не свидетельствует. Я знаю Григория Соломоновича лично. Он интеллигентнейший человек и не позволил бы себе выразить возражение или недовольство в такой ситуации.

Например, как мы обсуждали уже в старом форуме, что, хотя книга Ваша Померанцу, очевидно, не понравилась, он не позволил себе никаких резких замечаний.

Что ж, другая культура...

Вернуться к началу

 

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

Олсуфьев
Гость



СообщениеДобавлено: Сб Сен 14, 2002 10:09    Заголовок сообщения: Re: Самореклама и честность

Ответить с цитатой


 

tool писал(а):

Олсуфьев писал(а):

Вы говорили, что не понимаете, что/кого я имел в виду, когда говорил о саморекламе. Я пошел Вам навстречу и объяснил на конкретном примере. А теперь Вы спрашиваете, при чем тут я. Где же логика?



Я повторю свой вопрос в более жесткой форме:
Мы можем спрашивать у Померанца или у Вейтера были ли нарекания Померанца относительно этой цитаты, причем тут Вы?



Я повторю свой ответ в более мягкой форме:
Вы писали, что не понимаете, кого я имел в виду, говоря о саморекламе.
На Ваши настойчивые просьбы я ответил Вам, что имел в виду Вайтера и привел пример его саморекламы.
Что же тут непонятного? По-моему, любому будет ясно...

Вернуться к началу

 

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

Олсуфьев
Гость



СообщениеДобавлено: Сб Сен 14, 2002 10:25    Заголовок сообщения: Re: Хорошо изученый ход

Ответить с цитатой


 

Психолог писал(а):

Цитата:

Олсуфьев:
Может быть я не понимаю, но повышенная чувствительность к критике как-то не вяжется в моем представлении с концепцией Маламатийя - Пути принятия поношения или упрека ("о которой так долго говорили большевики")



Встречаются различные модификации (маски "Провокатор").
Например, задает невинный вопрос типа "А почему вы выделяете некоторые слова в своих сообщениях жирным шрифтом".
Если объяснить, непременно последует : "Не ожидал я, что вы будете оправдываться". http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=1317#1317



Ну, насчет наклеивания ярлыков (типа "Провокатор" и пр.), почитайте Кызы изобретателя:
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=20&postdays=0&postorder=asc&start=165

А если непонятно. почему я привел про Маламатийа, то потому, что на сайте торжественно проповедуются их принципы ( http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=325 ). Но на деле легко может оказаться, что тот, кто это проповедует, сам может не в состоянии снести не только несправедливые упреки, но и малейшую справедливую критику.

Вернуться к началу

 

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

отец Никон
Гость



СообщениеДобавлено: Сб Сен 14, 2002 16:19    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой


 

Уважаемый Вайтер и Ойлисуфьев!
Такое ощущение, что вы что-то друг от друга хотите, но не можете объяснить друг-другу, что именно.
Ваша борьба идёт уже давно. Олсуфьёв что-то пишет на сайте, Вайтер оправдывается и обвиняет Олсуфьева, потом Олсуфьев оправдывается и всё начинается сначала. Но чего я пока не вижу, так это того самого "перехода количества в качество".
И потом: я так понимаю, что форум создан для того, чтобы все участники могли получать какую-нибудь пользу, пусть даже не от участия в дискуссиях, но просто от чтения сообщений. Ваша же война, по-моему, ни для кого особого интереса не представляет и не согласуется с "духовной" темой этого форума. Если вы пытаетесь доказать, что только один из вас владеет истиной, то один мой друг, евангелист, сказал, что "истина не то, что я о ней думаю". Почему бы и вам не последовать этому принципу? А остальные пусть сами разбираются, где истина: на севере ли, на востоке или ещё где-то. Если кто-то твёрдо уверен, что у ордена Ниматулаххи есть Знание, то писания Олсуфьева не переубедят его, а, возможно, лишь навредят самому Олсуфьеву, вызвав поток негативных мыслей в его направлении. Если же кто-то не уверен в этом ордене, то он сам разберётся, есть ли у них Правда, и пользы от такой самостоятельной работы будет больше, нежели от чтения готовых обличений, не всегда, возможно и правильных.
Предлагаю, таким образом, или заключить мир или воевать по е-майлу, не засоряя форум.

Желаю вам мира.

Вернуться к началу

 

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

Бэдмин
Гость



СообщениеДобавлено: Сб Сен 14, 2002 20:17    Заголовок сообщения: Присоединяюсь

Ответить с цитатой


 

Присоединяюсь к мнению о. Никона.

Личные разборки - в личную переписку. Правила форума призывают к тому же.

Вернуться к началу

 

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

tool
Sys Admin


Зарегистрирован: 26.07.2002
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Сб Сен 14, 2002 20:31    Заголовок сообщения: Re: Самореклама и честность

Ответить с цитатой


 

Олсуфьев писал(а):


Я повторю свой ответ в более мягкой форме:
Вы писали, что не понимаете, кого я имел в виду, говоря о саморекламе.
На Ваши настойчивые просьбы я ответил Вам, что имел в виду Вайтера и привел пример его саморекламы.
Что же тут непонятного? По-моему, любому будет ясно...



Я не вижу связи между Вашим поведением на форуме и тем, что Вы приписываете Вейтеру. Мне не ясно и Вы не отвечаете на прямой вопрос как связано одно и другое.

Кроме того, я не вижу никакой саморекламы Вейтера в вашем "примере". Смысл цитаты не менялся, Вы приписали ее вынос на обложку Вейтеру, Померанц недовольства не высказывал - в очередной раз, есть только Ваши домыслы.

Вернуться к началу

Посмотреть профильОтправить личное сообщение

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

tool
Sys Admin


Зарегистрирован: 26.07.2002
Сообщения: 41

СообщениеДобавлено: Сб Сен 14, 2002 20:33    Заголовок сообщения: Re: Хорошо изученый ход

Ответить с цитатой


 

Олсуфьев писал(а):


Ну, насчет наклеивания ярлыков (типа "Провокатор" и пр.), почитайте Кызы изобретателя:
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=20&postdays=0&postorder=asc&start=165



Вы опять ссылаетесь на самого себя
icon_smile.gif

 

http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=264&postdays=0&postorder=asc&start=195

 

 

 

На главную страницу