Добавлено: Пт Сен 13, 2002 03:05    Заголовок сообщения: свойство такое у мелюзговых тиранчиков

У каждого водорода, у каждой субстанции есть определённое главное свойство. У мухи настойчиво кружиться около объекта вожделения, у кошки мяукать, у птицы петь, у го--а вонять. У людей тоже есть такое качество, главная черта называется. У некоторых людей, но только не подумайте, что у Олсуфьева, эта черта аналогична упомянутому плохо пахнущему отходу, это чем-то напоминает зловоние, но на уровне отр.части эмоц. центра и формирующего аппарата. Такой субъект в тягость самому себе и, тем более другим, но от него трудно отвязаться, также как и от зловонного отхода фабрики пищи. Такой субъект это зловонный довесок любого сайта. С одной стороны он неприятен, а с другой стороны это мелюзговый тиран. А чем сильнее этот тиран, тем сильнее станет тот, кто выдержит это водородо.

Добавлено: Пт Сен 13, 2002 05:52    Заголовок сообщения: кто есть кто?

Мне интересно, почему г-н «специалист по пищевым отходам человеческой фабрики» не называет своего обычного имени? Наверняка ведь и регистрация есть ;) ?
Так боитесь «тиранчика», что заранее в штаны наложили? А, г-н Уленшпигель? Ваши «отходы», знаете ли, тоже не кофем пахнут :)

Добавлено: Пт Сен 13, 2002 11:16    Заголовок сообщения: Re: До чего мы докатились

Жертвой пал совсем не я;
не столько ложной рекламы книги, как саморекламы;
за книгу я не платил, потому что автор прислал мне ее в подарок - я по его просьбе делал редактирование рукописи (техническое, конечно, не содержания).

Вот такой у нас ... "Прогресс"!

Добавлено: Пт Сен 13, 2002 11:55    Заголовок сообщения: Re: Самореклама и честность

Дорогой Вайтер!

"Если читатель заинтересовался, он может заглянуть внутрь книги и тогда уже вдаваться в подробности кто и что сказал"

По-Вашему получается, что читатель, привлеченный постановкой "великого вопроса", прочтет книгу только для того, чтобы узнать, что вопрос не решен. Оригинально...

"Я не могу согласиться, что смысл цитаты изменился от того, что она не приведена полностью."

К сожалению, Ваше несогласие все равно никак не проясняет, зачем Вы сократили цитату. (Этот вопрос был в новой теме).

"Было бы значительно интереснее, если бы мы вступили в дискуссию по существу предмета."

Спасибо за предложение начать обсуждение Вашей книги. Как я понимаю, Вы готовы обсуждать ее здесь, на Базарной площади. И, если я правильно понимаю, Вы предполагаете вести свободную и равную дискуссию, без каких-либо административных санкций вроде отключения, предварительного модерирования, редактирования текста или обязательного регистрирования.
Ну что ж, мысль интересная.

"Я уже ответил на многие Ваши обвинения, но не получил ни ответа, ни извинения с Вашей стороны."

Может быть я не понимаю, но повышенная чувствительность к критике как-то не вяжется в моем представлении с концепцией Маламатийя - Пути принятия поношения или упрека ("о которой так долго говорили большевики")

"пока Вы не начнете разбираться с той необоснованной и/или фактически неверной информацией, которая опубликована на Вашем сайте."

Я готов разбираться здесь и сейчас при условии равной и свободной дискуссии. Но вот Вы ни разу на это не согласились. Если Вы готовы, можем начинать.

"если у Вас будут вопросы ко мне"

У матросов нет вопросов. А тот вопрос, который был поставлен в новооткрытой теме, был стерт (вместо того, чтобы быть перенесенным в другую тему или раздел, как это обычно происходило с другими вопросами)

Добавлено: Пт Сен 13, 2002 12:16    Заголовок сообщения: Re: Самореклама и честность

"Если бы Померанц посчитал, что его слова искажены, то он мог бы говорить об этом"

Померанц, возможно, не мог бы предположить, что смысл его слов будет искажаться. К тому же, он не участвует в форуме.

"но причем тут Вы?"

Вы говорили, что не понимаете, что/кого я имел в виду, когда говорил о саморекламе. Я пошел Вам навстречу и объяснил на конкретном примере. А теперь Вы спрашиваете, при чем тут я. Где же логика?

"Вот, почтенные граждане, один из случаев разоблачения, которого так назойливо добивался Аркадий Аполлонович!" ("Мастер и Маргарита")

Добавлено: Пт Сен 13, 2002 15:55    Заголовок сообщения: Хорошо изученый ход

Встречаются различные модификации (маски "Провокатор").

Например, задает невинный вопрос типа "А почему вы выделяете некоторые слова в своих сообщениях жирным шрифтом".

Если объяснить, непременно последует : "Не ожидал я, что вы будете оправдываться".

http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=1317#1317

Добавлено: Пт Сен 13, 2002 19:44    Заголовок сообщения: Re: Самореклама и честность

Вы разорвали мой вопрос на две части и изменили этим его смысл.
Я повторю свой вопрос в более жесткой форме:
Мы можем спрашивать у Померанца или у Вейтера были ли нарекания Померанца относительно этой цитаты, причем тут Вы?

Кроме того, Вы не ответили на вопрос, который я действительно задал: Какое отношение имеет приведенный Вами "пример" к Вашему поведению на форуме?

Если Вы называете это "пошел вам навстречу", то, имхо, Вы пошли мне навстречу, повернувшись ко мне спиной и быстро от меня удаляясь

Вы как-то странно цитируете, имхо. Такое ощущение, что Вы пытаетесь самого себя публично высечь.

Добавлено: Сб Сен 14, 2002 03:13    Заголовок сообщения: Что и как обсуждать - Олсуфьеву

Олсуфьев пишет:

.

Уважаемый Олсуфьев!

Вы можете вести свободную и равную дискуссию с любым желающим в нее вступить, если не нарушаете правила.

Что касается нашей дискуссии с Вами, то у меня складывается впечатление, что Вас мало интересует сам предмет разговора, но очень интересует личность Вашего оппонента.

Я не против обсуждений личных качеств, но считаю, что форум не самое подходящее место для такого рода разборок. Обычно в конференции они затягивают людей в ту область, которую я стараюсь не посещать. Эта одна из причин, почему обсуждение личных качеств участников не поощряется правилами нашего форума.

Необходимое условие для диалога - доброжелательность, даже если участники дискуссии не согласны друг с другом. Если этого нет, то разговор для меня теряет интерес. Увы, в связи с большой занятостью я не могу участвовать во всех дискуссиях, приходится быть избирательным. Для того, чтобы начать обсуждение с моим участием, Вам нужно проявить добрую волю.

.



PS. О Померанце - напрасные беспокойства. Я ему вручил несколько экземпляров книги, и он никаких возражений или недовольств не высказал.

Добавлено: Сб Сен 14, 2002 10:01    Заголовок сообщения: Re: Что и как обсуждать - Олсуфьеву

Конечно, это может быть не самый важный момент, но хочу заметить, что то, что Вы приводите, ни о чем не свидетельствует. Я знаю Григория Соломоновича лично. Он интеллигентнейший человек и не позволил бы себе выразить возражение или недовольство в такой ситуации.

Например, как мы обсуждали уже в старом форуме, что, хотя книга Ваша Померанцу, очевидно, не понравилась, он не позволил себе никаких резких замечаний.

Что ж, другая культура...

Добавлено: Сб Сен 14, 2002 10:09    Заголовок сообщения: Re: Самореклама и честность

Я повторю свой ответ в более мягкой форме:
Вы писали, что не понимаете, кого я имел в виду, говоря о саморекламе.
На Ваши настойчивые просьбы я ответил Вам, что имел в виду Вайтера и привел пример его саморекламы.
Что же тут непонятного? По-моему, любому будет ясно...

Добавлено: Сб Сен 14, 2002 10:25    Заголовок сообщения: Re: Хорошо изученый ход

Ну, насчет наклеивания ярлыков (типа "Провокатор" и пр.), почитайте Кызы изобретателя:
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=20&postdays=0&postorder=asc&start=165

А если непонятно. почему я привел про Маламатийа, то потому, что на сайте торжественно проповедуются их принципы ( http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=325 ). Но на деле легко может оказаться, что тот, кто это проповедует, сам может не в состоянии снести не только несправедливые упреки, но и малейшую справедливую критику.

Добавлено: Сб Сен 14, 2002 16:19    Заголовок сообщения:

Уважаемый Вайтер и Ойлисуфьев!
Такое ощущение, что вы что-то друг от друга хотите, но не можете объяснить друг-другу, что именно.
Ваша борьба идёт уже давно. Олсуфьёв что-то пишет на сайте, Вайтер оправдывается и обвиняет Олсуфьева, потом Олсуфьев оправдывается и всё начинается сначала. Но чего я пока не вижу, так это того самого "перехода количества в качество".
И потом: я так понимаю, что форум создан для того, чтобы все участники могли получать какую-нибудь пользу, пусть даже не от участия в дискуссиях, но просто от чтения сообщений. Ваша же война, по-моему, ни для кого особого интереса не представляет и не согласуется с "духовной" темой этого форума. Если вы пытаетесь доказать, что только один из вас владеет истиной, то один мой друг, евангелист, сказал, что "истина не то, что я о ней думаю". Почему бы и вам не последовать этому принципу? А остальные пусть сами разбираются, где истина: на севере ли, на востоке или ещё где-то. Если кто-то твёрдо уверен, что у ордена Ниматулаххи есть Знание, то писания Олсуфьева не переубедят его, а, возможно, лишь навредят самому Олсуфьеву, вызвав поток негативных мыслей в его направлении. Если же кто-то не уверен в этом ордене, то он сам разберётся, есть ли у них Правда, и пользы от такой самостоятельной работы будет больше, нежели от чтения готовых обличений, не всегда, возможно и правильных.
Предлагаю, таким образом, или заключить мир или воевать по е-майлу, не засоряя форум.

Желаю вам мира.

Добавлено: Сб Сен 14, 2002 20:17    Заголовок сообщения: Присоединяюсь

Присоединяюсь к мнению о. Никона.

Личные разборки - в личную переписку. Правила форума призывают к тому же.

Добавлено: Сб Сен 14, 2002 20:31    Заголовок сообщения: Re: Самореклама и честность

Я не вижу связи между Вашим поведением на форуме и тем, что Вы приписываете Вейтеру. Мне не ясно и Вы не отвечаете на прямой вопрос как связано одно и другое.

Кроме того, я не вижу никакой саморекламы Вейтера в вашем "примере". Смысл цитаты не менялся, Вы приписали ее вынос на обложку Вейтеру, Померанц недовольства не высказывал - в очередной раз, есть только Ваши домыслы.

Добавлено: Сб Сен 14, 2002 20:33    Заголовок сообщения: Re: Хорошо изученый ход

Вы опять ссылаетесь на самого себя