Олсуфьев писал(а):

Также, таки называемый "расширенный закон трех" и "РЗТ-2", рекламируемые Вами, также помочь не могут. (Впрочем, это не удивительно, ибо таковых законов, по-видимому, и не существует).

Полный П-ц писал(а):

Но чтобы и самому автору пришлось принять участие, Вы, как зарегистрированный участник, можете сдублировать наши вопросы к нему в тот раздел, который он "модерирует". Не сочтите за труд.

Или это может сделать любой зарегистрированный участник, кому интересно услышать ответы Арлашина.

tool писал(а):

Кросс-постинги не предусмотрены в рамках этого форума.

Арлашин Анатолий писал(а):

Уважаемый мистер Холодков!
Вы обратили внимание на фразу в ответе Алисе: "Вообще-то наша задача скорее исследовательская, чем учебная. Мы готовим людей вместе с которыми, могли бы добывать новое Знание. Поэтому мы заинтересованы не в количестве, а в качестве людей". Строго говоря мы не называем себя школой. Мы готовим людей как исследователей для совместной последующей научной работы. Мы не учим как-то специально людей методам ЧП. Нам важно не обучение кого-то, а добыча Знания. Так что, Вы мистер Холодков не по адресу.
Раз уж мы с Вами вошли в диалог, у меня к Вам встречный вопрос: не находите ли Вы признаки "грязной игры" в архиве Олсуфьева? Для справки даю эти признаки, опубликованные 8.09. неким Plot:
Признаки грязной игры:
..................................................

Арлашин Анатолий писал(а):

Всем заинтересованным лицам ещё раз сообщаю, что все ответы на принципиальные вопросы по книге "ЧП вверх" вы можете получить в форуме ЧП.

tool писал(а):

Уважаемый Полный П-ц!

Если Вы и дальше будете пытаться публиковать сообщения, которые состоят из одних знаков препинания, то я применю к Вам более серьезные меры, а не ограничусь удалением этих Ваших сообщений :lol:
Если у Вас есть какие-то вопросы, то мы можем решить их путем общения по email.

Лука писал(а):

"Первосвященники же и книжники и старейшины народа искали погубить Его, и не находили, что бы сделать с Ним; потому что весь народ неотступно слушал Его." (Лк. 19, 47-4

tool писал(а):

Это вы, наверное, про д-ра Нурбахша?

Любопытный писал(а):

Уважаемый tool,
А кто такой этот "Нурбахш"?

Цитата:

На сайте Олсуфьева опубликован следующий текст:

Поскольку суфий влюблён в Бога, он стремится служить ему с полной искренностью.
Лучший способ служить Богу - это служить людям.
Чтобы подтвердить Богу свою преданность - суфий всем сердцем старается служить людям. Более того, он делает это не ожидая дл с е б я никакой награды. То, что у него есть возможность служить, он считает Божьим благословением, и таким образом оказывает помощь любому со смирением, всем своим сердцем и душой.
Некоторые суфии, следуя путём самоотверженной преданности, выбирали для себя тяжкую работу. Другие заводили друзей среди людей, отличающихся агрессивностью или дурными наклонностями - направляя и возвышая этих людей.
Третьи избирали себе уродливых или искалеченных жён...

Нурбахш.

Олсуфьев:

"Является это выдумкой или извращенно истолкованными историческими фактами, но данное утверждение – это вопиющий пример непонимания самой сути суфизма.

Суфизм – это путь Гармонии. Только через гармонию суфий приближается к Божественному порядку. Поэтому в суфизме все усилия человека направлены на гармонизацию – своего общего присутствия (работа с низшими центрами, командным «я»), общения с другими людьми (любовь к своей «половине» или друзьям), общения со средой (правильный образ жизни, общение с другими существами) и пр. Как же может суфий специально выбирать дисгармонию?"


Устав ордена Ниматуллахи. Наставления кутба:
«Чтобы более успешно практиковать любовь к Богу, дервишам-мужчинам рекомендуется брать в жены уродливых и искалеченных женщин. (Идеал – старая проститутка с выбитым глазом) ... Друзей желательно заводить среди алкоголиков, наркоманов, фашистов, террористов и пр. с целью их исправления. ... Не следует стремиться найти «чистую» работу (*4). Настоятельно рекомендуются такие виды работ, как ночная очистка улиц, работа санитаром в сумасшедшем доме, и пр.). Также, чтобы подтвердить Богу свою преданность, дервишам рекомендуется искать работу в местах, где есть опасность заражения всевозможными болезнями. ... С целью смирения можно пореже мыться. С той же целью лучше питаться несвежими продуктами вместо свежих. ... Жить лучше в тесных подвалах где-нибудь в загазованных рабочих районах. Все это приближает к Богу».

((Окончание текста Олсуфьева))

* * *

Разъяснение.

Суфизм это путь гармонии, но гармония принимает разные формы и обретается различными способоми. Один из таких способов - аскеза. Представьте себе, аскеты иногда жили в антисанитарных, по нашим меркам, условиях, тяжело работали, вели себя так, чтобы навлечь неодобрение (маламатийа) и т.д. Неужели это такая новость для Олсуфьева?

Олс. пытается представить дело так, что д-р Нурбахш призывает к такой аскезе. Нет, в цитируемом отрывке он просто рассказывает, что в прошлом суфии иногда подвергали себя подобным испытаниям, таким образом служа людям.

Можно привести такую аналогию: историк медицины рассказывает, что в эпоху средневековья люди лечились в основом кровопусканием. Возможно, что тогда кровопускание было лучшим из доступных средств. Но это не обязательно означает, что надо возвращаться к тем же методам сегодня.

Теперь насчет того, что это "выдумка или извращенно истолкованные исторические факты". Олс. черпает свои знания о суфизме, помимо книг И.Шаха, в основом в советских изданиях, где содержалось не так много фактической информации. Если бы он расширил круг своего чтения, то возможно, это недоразумение не возникло бы.

Вот, например, сведения из общедоступной и очень хорошей книги А.Шиммель "Мир исламского мистицизма". Автор пользуется заслуженным авторитетом и в научных, и в суфийских кругах.

А.Шиммель пишет: "... женитьба могла рассматриваться некоторыми как прообраз геенны огненной, избегнуть которой святой мог, терпеливо снося бедствия, причиняемые вздорной, своенравной или болтливой супругой". Далее она пересказывает историю из Руми о шейхе Харакани и его жене. "Один адепт хотел стать учеником этого великого персидского святого, но, когда пришел к нему домой, жена Харакани обошлась с ним дурно и наговорила ему кучу гадостей про своего никчемного мужа. Разочарованный молодой человек пошел в лес и нашел шейха, гарцевавшего на льве со змеей вместо плетки. Так Харакани был вознагражден за то терпение, которое он проявлял под постоянным гнетом своей жены". (А.Шиммель "Мир исламского мистицизма".М.2000.С.332)

Опять же, если в прошлом это считалось приемлемым, не значит, что нужно повторять такие подвиги. И, конечно же, д-р Нурбахш к этому не призывает.
Напротив, он утверждает, что "суфизм не основан на аскетической практике".
http://www.sufism.ru/newsufi/#6



Насчет текста "Устав ордена Ниматуллахи. Наставления кутба:". Не стоит свои собственные высказывания представлять как чужие слова, приписывать свои заблуждения другому. А то ведь кто-то по наивности может поверить.