На главную страницу

 

 

 

Автор

Сообщение

С.Т.Р.
Гость



СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2002 02:19    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой


 

Олсуфьев писал(а):

Также, таки называемый "расширенный закон трех" и "РЗТ-2", рекламируемые Вами, также помочь не могут. (Впрочем, это не удивительно, ибо таковых законов, по-видимому, и не существует).



Арл!
Чего ты м о л ч и ш ь ? Ответь же. Расскажи им как Чепик и Гурджиевна р а з б о г а т е л и на твоем РЗТ!

Вернуться к началу

 

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

tool
Sys Admin


Зарегистрирован: 26.07.2002
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2002 02:43    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой


 

Полный П-ц писал(а):


Но чтобы и самому автору пришлось принять участие, Вы, как зарегистрированный участник, можете сдублировать наши вопросы к нему в тот раздел, который он "модерирует". Не сочтите за труд.

Или это может сделать любой зарегистрированный участник, кому интересно услышать ответы Арлашина.



Имхо, правильнее было бы Вам зарегистрироваться и самостоятельно писать в конференцию, предназначенную для обсуждения соответствующих вопросов. Кросс-постинги не предусмотрены в рамках этого форума. Я прошу Вас воздержаться в дальнейшем от подобных предложений и не обращаться с такими просьбами к участникам форума.

Вернуться к началу

Посмотреть профильОтправить личное сообщение

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

Полный П-ц
Гость



СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2002 09:09    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой


 

tool писал(а):

Кросс-постинги не предусмотрены в рамках этого форума.



???!!!
(:-)

Вернуться к началу

 

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

Сочувствующий
Гость



СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2002 09:18    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой


 

Приходит новичок на работу к ментам. Сержант вводит его в курс дела, говорит: "А ну, при.дерись к телеграфному столбу". Новичок в растерянности.
Мент демонстрирует: обходит столб, останавливается и говорит: "Ну что? Окопался? Чашки развесил? Связи заводишь? А ну пошли в отделение!"

Вернуться к началу

 

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

tool
Sys Admin


Зарегистрирован: 26.07.2002
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2002 12:05    Заголовок сообщения: Для Полный П-ц

Ответить с цитатой


 

Уважаемый Полный П-ц!

Если Вы и дальше будете пытаться публиковать сообщения, которые состоят из одних знаков препинания, то я применю к Вам более серьезные меры, а не ограничусь удалением этих Ваших сообщений
icon_lol.gif

Если у Вас есть какие-то вопросы, то мы можем решить их путем общения по email.

Вернуться к началу

Посмотреть профильОтправить личное сообщение

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

Зевака
Гость



СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2002 12:40    Заголовок сообщения: Ремарки для г-на Арлашина

Ответить с цитатой


 

Арлашин Анатолий писал(а):

Уважаемый мистер Холодков!
Вы обратили внимание на фразу в ответе Алисе: "Вообще-то наша задача скорее исследовательская, чем учебная. Мы готовим людей вместе с которыми, могли бы добывать новое Знание. Поэтому мы заинтересованы не в количестве, а в качестве людей". Строго говоря мы не называем себя школой. Мы готовим людей как исследователей для совместной последующей научной работы. Мы не учим как-то специально людей методам ЧП. Нам важно не обучение кого-то, а добыча Знания. Так что, Вы мистер Холодков не по адресу.
Раз уж мы с Вами вошли в диалог, у меня к Вам встречный вопрос: не находите ли Вы признаки "грязной игры" в архиве Олсуфьева? Для справки даю эти признаки, опубликованные 8.09. неким Plot:
Признаки грязной игры:
..................................................



Уважаемый Анатолий Арлашин,

позвольте мне, как свидетелю, сделать несколько ремарок -
если проследить развитие данной темы, то не трудно заметить следующее:

1. неуважительные по отношению к Вам выпады допускал ОДИН Hero (и именно неуважительного характера, а вовсе не оскорбительного - мотивы своего поведения он впоследствии пояснил:
Вы ведь открыто заявили, что умеете делать то-то и то-то, вот человек и решил посмотреть... - что ж тут непонятного?).

2. Вы же по, умолчанию, приписали эти выпады совсем другим НИКАМ!
Мне это кажется странным. А Вам? Не кажется ли Вам вообще странным и удивительным вытаскивать ВСЕ старые счеты?

3. Вопросы к Вам всех ников, кроме вопросов Hero, относились к Вашей книге. Да, многие из них носили полемический, критический и даже остро критический характер. Ну и что? Разве это не подарок для
исследователя?
Конечно, если Вы кабинетный червь или не в меру тщеславны, то такие "нападки" будут Вам не по нутру...

4. Объясните, пожалуйста, причем здесь грязная игра? Почему возникшую ситуацию Вы,
лично Вы, видите под таким углом зрения?

5. Дорогой Анатолий, а не проще ли вообще отбросить все старое и начать отношения с людьми, являвшимися и являющимися Вашими оппонентами, заново?
Ну, например, ответить на заданные вопросы без сопутствующих намеков на недостойные игры.

Может попробуете?

Вернуться к началу

 

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

Арлашин Анатолий
Приглашенный ведущий


Зарегистрирован: 25.07.2002
Сообщения: 71
Откуда: Москва

Добавлено: Пн Сен 09, 2002 13:16    Заголовок сообщения:


 

Всем заинтересованным лицам ещё раз сообщаю, что все ответы на принципиальные вопросы по книге "ЧП вверх" вы можете получить в форуме ЧП.

Вернуться к началу

Посмотреть профильОтправить личное сообщение

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

Зевака
Гость



СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2002 17:15    Заголовок сообщения: Есть, есть вопросы к Анатолию Арлашину

Ответить с цитатой


 

Арлашин Анатолий писал(а):

Всем заинтересованным лицам ещё раз сообщаю, что все ответы на принципиальные вопросы по книге "ЧП вверх" вы можете получить в форуме ЧП.



Уважаемый Анатолий,

а как же поступить в том случае, если вопросы к Вам принципиальные, но не по Вашей книге? Ведь они могут выходить за пределы тематики ЧП...

Меня лично интересует Ваше мнение по таким вопросам:

1. Что такое, на Ваш взгляд,
научный подход?
2. Какого рода людей Вы называете
исследователями?

Искренне Ваш...

Вернуться к началу

 

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

Лука
Гость



СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2002 18:42    Заголовок сообщения: Re: Для Полный П-ц

Ответить с цитатой


 

tool писал(а):

Уважаемый Полный П-ц!

Если Вы и дальше будете пытаться публиковать сообщения, которые состоят из одних знаков препинания, то я применю к Вам более серьезные меры, а не ограничусь удалением этих Ваших сообщений :lol:
Если у Вас есть какие-то вопросы, то мы можем решить их путем общения по email.



"Первосвященники же и книжники и старейшины народа искали погубить Его, и не находили, что бы сделать с Ним; потому что весь народ неотступно слушал Его." (Лк. 19, 47-48)

Вернуться к началу

 

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

Арлашин Анатолий
Приглашенный ведущий


Зарегистрирован: 25.07.2002
Сообщения: 71
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2002 19:15    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой


 

Уважаемая Зевака!
Если что-то у Вас выходит за рамки книги, пишите мне мылом. Адрес: ARArlashin@yandex.ru . На Ваши два вопроса я отвечу на форуме ЧП.
С уважением!

Вернуться к началу

Посмотреть профильОтправить личное сообщение

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

tool
Sys Admin


Зарегистрирован: 26.07.2002
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2002 20:35    Заголовок сообщения: Re: Для Полный П-ц

Ответить с цитатой


 

Лука писал(а):


"Первосвященники же и книжники и старейшины народа искали погубить Его, и не находили, что бы сделать с Ним; потому что весь народ неотступно слушал Его." (Лк. 19, 47-4
icon_cool.gif



Хорошие цитаты. Это вы, наверное, про д-ра Нурбахша? Вот и товарищ Олсуфьев, известный книжник, никак не может ничего найти, сколько уже времени, как на своем сайте открыл соответствующий раздел с громким названием, а так ничего и не нашел
icon_smile.gif

Вернуться к началу

Посмотреть профильОтправить личное сообщение

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

Любопытный
Гость



СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2002 21:07    Заголовок сообщения: Re: Для Полный П-ц

Ответить с цитатой


 

tool писал(а):

Это вы, наверное, про д-ра Нурбахша?



Уважаемый tool,

А кто такой этот "Нурбахш"?

Вернуться к началу

 

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

отец Никон
Гость



СообщениеДобавлено: Пн Сен 09, 2002 23:02    Заголовок сообщения: Великолепному Арлашину

Ответить с цитатой


 

Уважаемый Арлашин!

Вы говорили, что все вопросы следует задавать вам в форуме ЧП. Вы также предположили, что множество участников боиться регистрироваться. Если вы так их всех любите, пожалуйста, войдите в их положение и ответьте на мой вопрос здесь.

Вы много суесловили о своей школе. Пожалуйста, скажите: являетесь ли вы проводником С-влияния?

Со смирением, о. Никон

Вернуться к началу

 

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

tool
Sys Admin


Зарегистрирован: 26.07.2002
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2002 03:14    Заголовок сообщения: Re: Для Полный П-ц

Ответить с цитатой


 

Любопытный писал(а):


Уважаемый tool,
А кто такой этот "Нурбахш"?



Я не буду отвечать вам на этот вопрос.
Вы не отвечаете на вопросы сами, но хотите, что бы отвечали вам.
И при этом, судя по вашим сообщениям, вы большой любитель поговорить о совести, честности и справедливости
icon_smile.gif

Вернуться к началу

Посмотреть профильОтправить личное сообщение

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

Фома верующий
Гость



СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2002 03:23    Заголовок сообщения: кто ты отче ?

Ответить с цитатой


 

О. Никон, вы христианин или так косите под... Для христианина вопрос о каких-то влияниях звучит очень странно.
У вас там рожек нигде не спрятано :- ))))))

Вернуться к началу

 

 

 

http://www.sufism.ru/forum/templates/DesertStorm/images/spacer.gif

аскет
Гость



СообщениеДобавлено: Вт Сен 10, 2002 04:08    Заголовок сообщения: Re: Для Полный П-ц

Ответить с цитатой


 

К сожалению, г-н Олсуфьев решительно не хочет отвечать. Он выступает с обвинениями, а от ответственности за свои слова отказывается. Взять хотя бы следующий текст:

Цитата:

На сайте Олсуфьева опубликован следующий текст:

Поскольку суфий влюблён в Бога, он стремится служить ему с полной искренностью.
Лучший способ служить Богу - это служить людям.
Чтобы подтвердить Богу свою преданность - суфий всем сердцем старается служить людям. Более того, он делает это не ожидая дл с е б я никакой награды. То, что у него есть возможность служить, он считает Божьим благословением, и таким образом оказывает помощь любому со смирением, всем своим сердцем и душой.
Некоторые суфии, следуя путём самоотверженной преданности, выбирали для себя тяжкую работу. Другие заводили друзей среди людей, отличающихся агрессивностью или дурными наклонностями - направляя и возвышая этих людей.
Третьи избирали себе уродливых или искалеченных жён...

Нурбахш.


Олсуфьев:

"Является это выдумкой или извращенно истолкованными историческими фактами, но данное утверждение – это вопиющий пример непонимания самой сути суфизма.

Суфизм – это путь Гармонии. Только через гармонию суфий приближается к Божественному порядку. Поэтому в суфизме все усилия человека направлены на гармонизацию – своего общего присутствия (работа с низшими центрами, командным «я»), общения с другими людьми (любовь к своей «половине» или друзьям), общения со средой (правильный образ жизни, общение с другими существами) и пр. Как же может суфий специально выбирать дисгармонию?"


Устав ордена Ниматуллахи. Наставления кутба:
«Чтобы более успешно практиковать любовь к Богу, дервишам-мужчинам рекомендуется брать в жены уродливых и искалеченных женщин. (Идеал – старая проститутка с выбитым глазом) ... Друзей желательно заводить среди алкоголиков, наркоманов, фашистов, террористов и пр. с целью их исправления. ... Не следует стремиться найти «чистую» работу (*4). Настоятельно рекомендуются такие виды работ, как ночная очистка улиц, работа санитаром в сумасшедшем доме, и пр.). Также, чтобы подтвердить Богу свою преданность, дервишам рекомендуется искать работу в местах, где есть опасность заражения всевозможными болезнями. ... С целью смирения можно пореже мыться. С той же целью лучше питаться несвежими продуктами вместо свежих. ... Жить лучше в тесных подвалах где-нибудь в загазованных рабочих районах. Все это приближает к Богу».

((Окончание текста Олсуфьева))

* * *

Разъяснение.

Суфизм это путь гармонии, но гармония принимает разные формы и обретается различными способоми. Один из таких способов - аскеза. Представьте себе, аскеты иногда жили в антисанитарных, по нашим меркам, условиях, тяжело работали, вели себя так, чтобы навлечь неодобрение (маламатийа) и т.д. Неужели это такая новость для Олсуфьева?

Олс. пытается представить дело так, что д-р Нурбахш призывает к такой аскезе. Нет, в цитируемом отрывке он просто рассказывает, что в прошлом суфии иногда подвергали себя подобным испытаниям, таким образом служа людям.

Можно привести такую аналогию: историк медицины рассказывает, что в эпоху средневековья люди лечились в основом кровопусканием. Возможно, что тогда кровопускание было лучшим из доступных средств. Но это не обязательно означает, что надо возвращаться к тем же методам сегодня.

Теперь насчет того, что это "выдумка или извращенно истолкованные исторические факты". Олс. черпает свои знания о суфизме, помимо книг И.Шаха, в основом в советских изданиях, где содержалось не так много фактической информации. Если бы он расширил круг своего чтения, то возможно, это недоразумение не возникло бы.

Вот, например, сведения из общедоступной и очень хорошей книги А.Шиммель "Мир исламского мистицизма". Автор пользуется заслуженным авторитетом и в научных, и в суфийских кругах.

А.Шиммель пишет: "... женитьба могла рассматриваться некоторыми как прообраз геенны огненной, избегнуть которой святой мог, терпеливо снося бедствия, причиняемые вздорной, своенравной или болтливой супругой". Далее она пересказывает историю из Руми о шейхе Харакани и его жене. "Один адепт хотел стать учеником этого великого персидского святого, но, когда пришел к нему домой, жена Харакани обошлась с ним дурно и наговорила ему кучу гадостей про своего никчемного мужа. Разочарованный молодой человек пошел в лес и нашел шейха, гарцевавшего на льве со змеей вместо плетки. Так Харакани был вознагражден за то терпение, которое он проявлял под постоянным гнетом своей жены". (А.Шиммель "Мир исламского мистицизма".М.2000.С.332)

Опять же, если в прошлом это считалось приемлемым, не значит, что нужно повторять такие подвиги. И, конечно же, д-р Нурбахш к этому не призывает.
Напротив, он утверждает, что "суфизм не основан на аскетической практике".
http://www.sufism.ru/newsufi/#6



Насчет текста "Устав ордена Ниматуллахи. Наставления кутба:". Не стоит свои собственные высказывания представлять как чужие слова, приписывать свои заблуждения другому. А то ведь кто-то по наивности может поверить.



http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=1&i=20859&t=20859

 

http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=264&postdays=0&postorder=asc&start=150

 

 

 

На главную страницу