Добавлено: Чт Сен 05, 2002 12:04    Заголовок сообщения:

Вопрос 5.

Уважаемые форумчане!

В книге Арлашина «Четвертый Путь вверх» в главе 17 есть такое место:

Изучение структуры обмана при помощи РЗТ (В. М.) показывает необходимую логику этого явления. Она представляет собой цепочку: идея обмана обретает реальные формы посредством опыта и знаний обманщика. Как правило это стратегический план обмана. Далее это действие разворачивается благодаря тем или иным вариантам посредничества. ... В других случаях посредником может быть целая организация. ... Далее в дело включается непосредственно ловушка специфическим методом изымающая ценности у жертвы обмана. Цепочка действия замыкается через элементы наблюдения за поведением обманутого субъекта. Это линия обратной связи дающая необходимую коррекцию поведения обманщика."

В связи с этим возникают следующие вопросы:

1. "Изучение структуры обмана при помощи РЗТ показывает необходимую логику этого явления"

Можно ли считать, что этим самым Арлашин признается, что его т.н. "РЗТ" - это просто обман?

2. "Она представляет собой цепочку: идея обмана обретает реальные формы посредством опыта и знаний обманщика."

Чьи конкретно опыт и знания автор имеет в виду?

3. "Далее это действие разворачивается благодаря тем или иным вариантам посредничества."

Кого Аналолий именует посредником в обмане?

4. "В других случаях посредником может быть целая организация."

О какой организации говорит автор?

5. "Далее в дело включается непосредственно ловушка специфическим методом изымающая ценности у жертвы обмана"

Какого рода ценности изымаются у жертвы таким образом?

Буду благодарен, если кто-нибудь пояснит эти моменты. Может быть, я что-то направильно понимаю? Так с виду все гладко, все сходится, но - кто знает...

Пожалуйста, поясните.

Спасибо, дорогие форумчане!

Полный П-ц

Добавлено: Чт Сен 05, 2002 16:00    Заголовок сообщения:

Уважаемый Полный Простец!
Я дал только анализ структуры обманов с т.з. РЗТ. Эта тема изучается нами только для большей адаптации путников в городе. Наполнение этих структур как и более полное исследование процесса обмана и всего, что связано с этим, можно прочитать в книгах:
1. «Обман» Д.И. Дубровский, М., изд., «РЭЙ» 1994г.
2. «Психология манипуляции» Е.Л. Доценко, М., «ЧеРо», 1997
3. «Психология обмана» Е.Н. Богатырёва, СПб., изд. «Лань», 1998
4. «Психология обмана» П.И. Юнацкевич, В.А. Кулганов, СПб., изд., «Атон», 1999
5. «Иллюзионизм личности» Р.Гаррифуллин, Казань, 1997
6. «Интриги, мошенничество, трюки» П.С. Таранов, Симферополь, изд., «Таврида» 1996
7. «Онтология лжи» А.К. Секацкий, изд. С-Петербургского ун-та, 2000
8. «Психология обмана и мошенничества» В.П.Шейнов, Мн., «Харвест», 2001
9. «Манипуляция сознанием» С. Кара-Мурза, М., «Алгоритм», 2000
Понимание структуры должно помочь путнику разобраться в новых формах обмана, которые возникают и возникают.
Теперь конкретные ответы на Ваши вопросы:
Ваш вопрос (ВВ): 1. "Изучение структуры обмана при помощи РЗТ показывает необходимую логику этого явления"

Можно ли считать, что этим самым Арлашин признается, что его т.н. "РЗТ" - это просто обман?
Ответ: Попробуйте доказать, что РЗТ обман, вместо оперирования «мнениями».
ВВ: 2. "Она представляет собой цепочку: идея обмана обретает реальные формы посредством опыта и знаний обманщика."

Чьи конкретно опыт и знания автор имеет в виду?
Ответ: знания и опыт обманщиков, имя им легион. Высуньте голову в форточку или включите телевизор или откройте газету или….. и везде Вы их найдёте.
ВВ: 3. "Далее это действие разворачивается благодаря тем или иным вариантам посредничества."

Кого Аналолий именует посредником в обмане?
Ответ: Здесь прямой смысл. Понимайте, так как читается.
ВВ: 4. "В других случаях посредником может быть целая организация."

О какой организации говорит автор?
Ответ: О любой, которая выполняет функцию посредника в обмане.
ВВ: 5. "Далее в дело включается непосредственно ловушка специфическим методом изымающая ценности у жертвы обмана"

Какого рода ценности изымаются у жертвы таким образом?
Ответ: Всё, что является ценностью в данном обществе.

Добавлено: Чт Сен 05, 2002 21:37    Заголовок сообщения:

Вопрос 6.

Дорогой г-н Арлашин!

Не могли бы Вы ответить на такой вопрос (если захотите, конечно). В Вашей книге в главе о мошенничестве не раскрыт такой вид мошенничества: ложные учителя и имитаторы и их ложные и подражательные школы (имеются в виду всевозможные "духовные" школы, в первую очередь имеющие отношение к Четвертому Пути). Какими методами они пользуются для заманивания учеников в свои "школы" и "группы"? Их основные приемы? И чем они отличаются от других, не преследующих цели вовлечения других?

В общем, как распознать тех обманщиков, которые имеют своекорыстный интерес в этой области?

Это также вопрос ко всем тем уважаемым форумчанам, кто захочет высказать свои соображения.

Спасибо, г-н Арлашин и дорогие форумчане!

Полный П-ц

Добавлено: Пт Сен 06, 2002 00:53    Заголовок сообщения:

Уважаемый Полный Простец!
Ответ на Ваш шестой вопрос.
Сравните школы ЧП с обычными школами. В обычных школах предлагают некую программу знаний и требуют определённой дисциплины. Если человек нарушает дисциплину, его предупреждают, а потом выгоняют. О качестве обучения люди говорят сами и, в соответствии с их оценками, в школу или идут или не идут. Т.е. голосуют ногами. В школу можно добровольно прийти или уйти. Другое дело если из школы не только не выгоняют из-за провинностей, но и вообще не отпускают людей. Это признак секты. Уровни школ бывают разные. Обычная ошибка людей в том, что они согласны учиться не меньше, чем у Иисуса Христа. А когда надо бросить курить в течение года (требование бёртоновской школы) они начинают истошно вопить. Если оценить способность бытия к обучению, то окажется, что № 1 и 2 не могут учиться в школах, где готовят человека № 4. Этим № 1 и 2 нужна подготовительная школа. И не скажу, что школа «Содружество друзей» будет для них плоха. Только для людей №4 нужна школа человека №5. Но много ли людей № 4? Крайне мало. Таких людей №4 люди №5 разыскивают сами, пользуясь своим Видением. Человека №3 в такую школу не примут, даже если это будет сын человека №5. Вспомните, что Дон Хуан не учил ни своего сына, ни своего внука. Уровень ученика должен соответствовать уровню школы.
Меня упрекают, что я постоянно предостерегаю о ложных школах, а напрасно. Доски объявлений полны призывами «школ», где обещают открытие третьего глаза за три дня, левитацию и т.д. Туда идёт много людей, и они разочаровываются вообще в идеях развития. Потом они понимают свою ошибку, но время потеряно.
Мы себя никак не рекламируем. Более того, встречаемся с людьми, просящимися в школу только по рекомендации кого-то, кому мы доверяем. Первые три года мы присматриваемся к людям и если их мотивации далеки от идей развития, отпускаем их «на вольные хлеба». Не скажу, что за три года люди ничего не получают – они получают всю теорию и часть практик ЧП, но если они не годны к дальнейшей работе, мы не привлекаем их к дальнейшему обучению.

Добавлено: Пт Сен 06, 2002 05:00    Заголовок сообщения: Школы

Дополнительные вопросы к Арлашину:

Вы говорите о школах или об отношениях ученик-учитель?

Почему не могут-то? Означает ли это что из №1 и 2 сначала должен получиться №3? Зачем? Если нет то кто тогда? Полтора и два с половиной?
Успенский писал, что такое деление условно, и не означает, что кто-то из них имеет больше шансов для развития, а кто-то меньше, это все ОДИН уровень бытия. По Успенскому из 1 2 3 должен получиться 4 - человек у которого центр тяжести находится в работе, а центры сбалансированны.

Продуктом какой школы тогда является №4? Или он возникает сам собой на пустом месте? И из кого, не из № ли 3? (по вашей раскладке больше не из кого). Получается, что только люди интеллектуально центрированные способны стать №4?

Почему же его не примут в такую школу? Обоснуйте пожалуйста.

Значит ли это что они были №3 и откуда это понятно?
Может они просто были не годны для такого обучения?

Кто по-вашему должен готовить человеков 1 и 2 ? Номер 4? Может быть, но по-крайней мере в школе под руководством опытного 5! То есть, уже несколько уровней людей в одной школе. Иначе, чему они там научат друг друга? А номера 3 кто учить возьметься, этого изгоя никому не нужного :) ?

Вы считаете что "Содружество" нормальная ШКОЛА для №1 и 2, несмотря на то, что действия местного "учителя" полностью совпадают с предложенной Вами схемой обмана?
Кстати и упомянутый Вами признак секты тоже имеется. (Только удерживают не физически, а при помощи НЛП.)

Почему тогда для номера 3 она не подходит? Потому что у него достаточно интеллекта чтобы в этом разобраться?

Или я совсем ничего не понимаю ?(

Добавлено: Пт Сен 06, 2002 05:56    Заголовок сообщения: снизойдите пожалуйста :)

Не является ли это заявление, а так же намеки на школу в Вашей книге рекламой Вашей школы?

И кого вы готовите? Людей номер 4?
Если вы учитель в такой школе, то для этого должны быть по-крайней мере номером 5. Это так?

"Мы" означает, что номеров 5 у вас в школе много?

Если вы №4, что заставляет Вас думать, что Вы имеете право обучать, пока Вы сами еще не пробуждены и не можете справляться со своими н.э.?

Ответьте пожалуйста. Это не провокация :)
Интересно просто в какой роли Вы себя видите.

Добавлено: Пт Сен 06, 2002 17:46    Заголовок сообщения:

Уважаемая Алиса!
На многие Ваши вопросы есть ответы в кн. «Четвёртый путь вверх», но т.к. многие из критиков этой книги, её не читали, со смирением отвечаю.
Человек № 1 и 2 имеют элементарно не развитую личность, в лучшем смысле слова личность. Т.е. не помнят ни закона Ома, ни химии, ни математики, и вообще-то плохо оперируют обычной логикой. У нас есть опыт работы с такими людьми. Теперь мы их сразу отсеиваем. По моим наблюдениям таким людям надо идти или в религию или в ашрам. Всё-таки ЧП это путь знания и без развитой личности здесь движение затруднено. В «Содружестве друзей» знанием не грузят, там вырабатывают некоторую дисциплину, а это вполне по силам № 1 и 2. По моему скромному мнению «Содружество» не секта, там людей не держат. Скорее это слабая школа, но, тем не менее, школа. Я, например, там научился бодрствовать в течение всего занятия, да ещё и отслеживать спят ли преподаватели. К чести Роберта Тейлора и Руфин Тейлор они ни разу за всё занятие не засыпали. Знаний особых там не дают, поэтому №3 там быстро заскучает. О том, что в «Содружестве» происходит сейчас не знаю.
Конечно, теоретически ПДУ прав. № 1 и 2 можно подтянуть, развив их слабые центры, но мы этим не занимаемся – на это у нас просто не хватит сил. В основном мы работаем с №3. Проблема здесь в том, что у этих людей, как правило, плохо развит эмоциональный центр. Мы знаем, как помочь в этом случае, и проводим специальные тренировки. Есть даже CD с записью метода ТВИН. Заранее оговариваю, что мы ими не торгуем, это не реклама.
Люди №4 могут возникнуть и в результате долгой собственной работы (объективный путь по ГИГу){я встречал таких людей} или в результате работы в школе. Всё-таки №3 наиболее подходящий уровень человека для перехода на №4. Это говорю Вам исходя из практического опыта.
Люди №2 очень легко овладевают сильными видами практики, но всё-таки, из-за того, что они не понимают сущностно того, что получили, они это не ценят и теряют. Только №3 добившись чего-то, ценит это и развивает творчески дальше.
№3 не примут в школу №5, также как первоклассника не примут в институт. Этот №3 не выполнит ни одного требования, которое ему предъявят в школе, где готовят №5.
Школа, которую описывал КК, больше похожа на школу факиров или хатха йогов и там требования другие. Там очень много значит наличие, значимого для их школы, магнетического центра. Вспомните, как годами они искали подходящих людей, причём, наверняка, с помощью ясновидения.
А кто сказал, что №1, 2 и 3 хотят учиться? Для них важнее: пиво, тачка и футбол.
Люди этих №№ задумываются над жизнью только в результате сильного страдания.
Насчет нашей саморекламы. Когда я проходил мимо расписания поездов, то подумал, это же НЛП, это скрытый призыв к поездкам по стране с целью увеличения доходов ж/д компании. Любую вещь, любое высказывание можно рассматривать как НЛП и скрытую рекламу. Например, «WC вниз по лестнице». Чем не скрытая реклама туалетных служб с целью увеличения своих доходов?
Вообще-то наша задача скорее исследовательская, чем учебная. Мы готовим людей вместе с которыми, могли бы добывать новое Знание. Поэтому мы заинтересованы не в количестве, а в качестве людей.
Как определить собственный уровень? Это и не 4, т.к. «Решение» принято давно и не №5, т.к. по опыту знаем, что такое самосознание и знаем, что его у нас ещё нет. Четыре с хвостиком :- ))))
Моя роль простая: быть неутомимым путником. Дорогу осилит идущий.

Добавлено: Сб Сен 07, 2002 01:36    Заголовок сообщения: Учиться на примерах - один из методов

Не знаю, уважаемый Анатолий,

относите вы к критикам вашей книги моего приятеля Hero, но он, например, не критиковал ни вас, ни вашу книгу.
Он попытался, пользуясь случаем, получить о вас, ваших реакциях в нестандартной ситуации, о вашем уровне бытия, дополнительную информацию. Она получена. Все участники и зрители могли в этом убедиться. Hero спокойно поехал в свою Грецию.

В силу этого, вовсе не обязательно читать вашу книгу, чтобы сказать несколько слов, которые вам могут показаться неприятными или даже более того...
Но я скажу больше - почти любое ваше длинное высказывание несет много информации об авторе, не книги - высказывания.

Во-первых, стиль. Полностью согласен c Hero - стиль неряшливый. Вы торопитесь и не можете ясно оформить свою мысль или мыслите неточно и неряшливо?
Это же косвенные характеристики вашего уровня бытия.

Вышеприведенный отрывок - просто образец неряшливости!
А ведь это характеристика вашей школы. И дело здесь вовсе не в филологическом гурманстве - я не говорю о литературном стиле и элементарных орфографических ошибках.
Мысль ваша скачет, все время встречаются неточные выражения и слова, которые так и просятся на перо к пародисту.

Человек № 1 и 2 имеют элементарно не развитую личность, в лучшем смысле слова личность. Т.е. не помнят ни закона Ома, ни химии, ни математики, и вообще-то плохо оперируют обычной логикой.

А как вы полагаете, историю с географией они помнят?
Может со стихами и рисованием у них хорошо ?

Во-вторых, уважаемый Анатолий, не знаю как в вашей школе, но когда я учился в обычной средней школе, нам преподаватель литературы при случае замечал:

Не говорите о своей скромности и смирении - эти качества говорят сами за себя.

Хорошо, что вы знаете, что эти качества нужны на Пути, но то, что вы постоянно о них говорите, свидетельствует о том, что они еще не говорят в вас. Не стали вашей неотъемлемой частью.
Аналогично и с бодрствованием. Умеющему бодрствовать человеку нет нужды выпячивать это свое качество - оно скажет само за себя.

Давать себе оценку во всеуслышание?
Здесь уже и до тривиального, плохо замаскированного, хвастовства недалеко.

Для людей наблюдательных и умеющих учиться на промашках других, вы - очень хороший объект для наблюдения.

Большое вам за это спасибо.
Эксперимент продолжается.

Добавлено: Сб Сен 07, 2002 08:49    Заголовок сообщения:

Меня еще напрасней...

Добавлено: Сб Сен 07, 2002 08:58    Заголовок сообщения: Об экспериментах

В помощь начинающим:

http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=1314#1314

Добавлено: Сб Сен 07, 2002 09:34    Заголовок сообщения: Re: Об экспериментах

[quote="админ"]

В помощь начинающим:

"Я братья вот что вам скажу нет ничего нового под луной вот как. Я тут недавно придумал тарикацькую игру называеться ерлыки братья. Игра такая. Мы нарежем из цветной бумаги кусочьки липкие и напишем плохие слова. Нет братья не совсем плохи как ругателные а так отрицательные. И будем все тут друг за другом гоняться со смехов и висгами и старатся нашлепнуть братья эти ерлыки друг на друга. Кто нашлепал тому дадим адаб. "

http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=20&postdays=0&postorder=asc&start=165

Добавлено: Сб Сен 07, 2002 10:05    Заголовок сообщения: Ярлыки или категории?

[quote="Из Кызы"]

Человек 1, 2, 3, холерики, сангвиники, характерные типажи (коих, как всем известно, существует ровно 28 ), персонажи в ролевых теориях - все это "ярлыки". Иногда очень даже на пользу идет, если знаешь эти стили поведения, видишь их в себе и в других.

Добавлено: Сб Сен 07, 2002 10:21    Заголовок сообщения: Re: Ярлыки или категории?

Тогда лучше начать с себя. Например, такой персонаж: "Наклейщик ярлыков"

Добавлено: Сб Сен 07, 2002 11:49    Заголовок сообщения:

Г-н Арлашин!

Вы так и не ответили на вопрос. Интересует не отличие школ ЧП от обычных школ, а отличие обманных учителей в школах, так или иначе относящихся к ЧП (то есть не относящихся к 1, 2 и 3 Пути)

Кроме "насильственного удерживания" Вы ничего не назвали. А это весьма сомнительный тезис: каждая школа старается удерживать по-своему. И к тому же, пока до этого дойдет, можно потерять годы.

Вопрос простой: встречаешь на интернете или в реале человека, утверждающего, что он может учить. Как узнать, шарлатан ли он?

Как проверить? Какие методики распознавания можете предложить?

Если можно, сформулируйте ясно и по пунктам. А то, извините, когда много слов в сторону, смысл теряется.

Спасибо.

Добавлено: Сб Сен 07, 2002 14:32    Заголовок сообщения:

Уважаемый Полный Простец!
Самый большой и компетентный специалист по вопросам ложных школ, учителей и методов - мистер Ослуфьев. Загляните к нему в его архив.
С глубоким уважением!