Добавлено: Пн Авг 26, 2002 11:27    Заголовок сообщения: Заметки для Бэдмина

Все ж таки, дорогой Бэдмин, будем точны -

то, что вы приписали Полному Простецу, писал я - Hero, обратитесь к tool'у - у него все ходы записаны.

здесь Базарная площадь, и нет модерирования, сл-но, правил можно придерживаться лишь по собственному усмотрению. Что не так - админ подправит. Когда я употребил нехорошие, по мнению админа, слова - он их заменил точками. Я не возражаю.

Далее, вы сами начинаете диктовать свои, удобные вам правила - отметьте это.
Не нравится вам здесь, пожалте в кабинеты...

Лично я, Hero, ничего против г-на Арлашина и супротив его школы - (Маша с Уралмаша, Вадуд Ибрагимович и ...) не имею. Что они делают у себя в школе - это их дело и меня не касается. Запомните это хорошенько и удерживайте, пожалуйста, в вашей памяти.

Но когда они свои достижения выносят на всеобщее обозрение, то, наверное, не просто для того, чтобы прихвастнуть. Но, наверное, и для того, чтобы и другие ихними результатами могли воспользоваться.
А как лучше воспользоваться?
Конечно, посмотреть как это делает в рабочей ситуации сам мастер. В данном случае - г-н Арлашин.
Все необходимые ссылки на его высказывания из другого форума у меня есть.

Прошу вас, посмотрите на все произошедшее с этой точки зрения.

Что же касается до того, ведут куда-то кого-то подобные эксперименты, то убедительно прошу вас, не обобщайте ваш личный опыт... хотя спасибо за то, что вы им поделились

Опыт показал, что в рабочей ситуации г-н Арлашин далеко не всегда умеет пользоваться тем, о чем говорит. Вот и все.

Добавлено: Пн Авг 26, 2002 11:29    Заголовок сообщения:

Уважаемые форумчане!

Все-таки у меня по-прежнему нет ясности в отношении данного отрывка:

"1. страх, 2. чувство собственной значимости, 3. алчность, 4. зависть, 5. неуверенность в себе, 6. ощущение вины,
7. похотливость, 8. мнительность, 9. любопытство, 10. невежество, 11. механичность, 12. внушаемость.
Конечно, шесть первых черт это лишь различные проявления страха."

Что касается комментария автора на этот отрывок:

то он тоже не многое проясняет для меня лично. Например, почему чувство собственной важности или алчность - это различные формы проявления страха?
И др.

Спасибо, дорогие форумчане!

Ваш Полный П-ц.

Добавлено: Пн Авг 26, 2002 12:27    Заголовок сообщения: Вопрос к Гостю-Анониму

Дорогой Аноним, ничего страшного, что не попал - душ прими и еще раз попробуй

Поясни однако, что ждешь ты от ответов на твой вопрос о степени самосознавания?
Какого рода соображения тебя интересуют?

Добавлено: Пн Авг 26, 2002 12:30    Заголовок сообщения:

Уважаемая(ое,ый) Полный Простец! Я Вам ответил, но Вы спите. ЧСВ как проявление отр. эмоций описано в гл. "Неправильная работа центров". Цитирую для Вас:"Чувство любви к Богу это результат контакта с высшими центрами в психике субъекта. Разрыв взаимодействия с высшими центрами нередко возникает в результате сильного страдания. Человек в этом случае винит в происшедших несчастиях не кого-нибудь, а Бога. И отрекается от Бога. Человек, потерявший чувство Бога и, соответственно, высших центров, ощущает внутреннюю пустоту и бессмысленность своего существования. Щемящее чувство пустоты и страх одиночества являются сильными травмирующими факторами. В качестве психологической защиты человек создаёт некий положительный и фантастический образ самого себя. Это воображение о самом себе год от года растёт и крепнет. В христианской литературе о таком явлении говорят как о гордыне и тщеславии." Т.е. речь идёт о ЧСВ.
Каждый из нас в форуме обвиняя другого в чём-то выявляет прежде всего свои проблемы. Попробуйте посмотреть на это так.
Я, например, набросился на Витьку с обвинениями в злопыхательстве, а почему именно это? Ведь у него много всего. Можно было бы и ещё кое-что вспомнить. Наверное это во Мне так актуально. Он меня обвиняет в трусости. Именно то, что я его хорошо знал, показало мне, почему это обвинение для Него так актуально. Каждый пишет о том, что в нём не проработано. Такой взгляд на своё бревно в глазу очень справедлив. Давайте смотреть в зеркало и искать брёвнышки в своих глазках,- здоровее будем, не правда ли?!

Добавлено: Пн Авг 26, 2002 12:36    Заголовок сообщения:

Уважаемые форумляне!

Предыдущий постинг мой, а не аноноимного гостя.
Я, Hero, ответил другому Гостю, но забыл войти в систему...

Админ, если можно подпишите предыдущее высказывание моим ником.

Добавлено: Пн Авг 26, 2002 20:13    Заголовок сообщения:

Дорогой Сафин! Постинг был П.П., а не мой. У Вас ники перепутались. Будьте внимательней!
Что же касается моего, как Вы выражаетесь, "мелкого плавания", то Вы, очевидно, предпочитаете обратное - глубоко тонуть?
Искренне свой,
Олсуфьев

Добавлено: Пн Авг 26, 2002 20:22    Заголовок сообщения: Re: Заметки для Бэдмина

С чего это вы взяли, что здесь нет модерирования?

Добавлено: Вт Авг 27, 2002 10:07    Заголовок сообщения: Re: Заметки для Бэдмина

Ув. Годзила,

если вы, войдя на форум "Базарная площадь", поглядите под транспарант "Базарная площадь", в то место, где указывают модераторов форума, то увидите, что здесь нет модераторов.

Конечно, это не означает, что форум совсем без админова присмотра...
Но все же

Добавлено: Вт Авг 27, 2002 10:21    Заголовок сообщения:

Конечно, данное положение книги совершенно неверно. Чтобы это понимать, не обязательно читать литературу по Системе. Достаточно простого здравого смысла. Чувство собственной важности или алчность не являются различными формами проявления страха.

В своем выступлении, пытаясь защищать свою точку зрения, А. Арлашин пытается показать, что ЧСВ (его любимый «конек») является результатом страха. Даже если бы это было и так, это никак не поддержало бы то, что он писал в книге.

Однако, считать ЧСВ даже результатом страха нет оснований. Существуют или нет такие виды ЧСВ, которые имеют страх своей причиной, для общего случая несущественно. Концепция неверна в принципе.

Любой человек имеет представление о том, как часто ЧСВ (буду пользоваться любимой арлашинской аббревиатурой) внедряется в детей с самого раннего возраста в семьях, которые по свему происхождению, положению или материальному достатку стоят выше окружающих. Примеров набрать может каждый сколь угодно – от принцев крови до «новых русских». Ну и, конечно, могут быть и масса других причин для его (ЧСВ) образования и укрепления – от материальных до т.н. «духовных». Но я не имею намерения развивать эту тему, так как разговор шел о формах проявления страха.

Многим, я думаю, встречались люди с сильно развитым ЧСВ, но лишенными страхов, связанных с этой их чертой. Я думаю, что желающие сами найдут такие примеры среди знакомых.

Зато наоборот, ЧСВ может быть причиной страхов. Это страх потерять существующее богатство, выпасть или быть изгнанным из «своего» круга и пр.

Что касается вышеприведенного отрывка, связанного в «Богом» и пр., то все это выглядит (пусть простит меня автор постинга) настолько доморощенным и притянутым, что даже как-то стыдно читать, не то что обсуждать. Такое говорят когда совсем нечего сказать.

Это что касавется ЧСВ. Что касается алчности, то высказанное в книге утверждение, по-видимому настолько несостоятельно, что автор даже и не пытается его как-то мотивировать.

Ощущение вины, например (пункт 6), тоже не является формой проявления страха. Это совершенно неверное заявление. Если и есть случаи, когда эти две вещи как-то связаны (мальчик разбил банку с вареньем), то есть множество таких, которые не связаны никак (был жесток к животному). А уж называть это формой проявления страха и вовсе нелепо.

С точки зрения Системы является неверным сводить самые разнообразные проявления к страху. Страх могуч, это верно, но и другого шита хватает. Создается впечатление, что страх был выбран А. Арлашиным за основу, потому что он (как ему кажется) лучше теоретически знаком с этой эмоцией. Это, впрочем, тоже еще под больши-им вопросом.

В общем, уже из этого отрывка можно сделать вывод, что автор книги не разбирается в предмете, о котором ведет речь. Он наощупь блуждает в тумане...

Зато пытаясь классифицировать разнообразные характеристики и свойства человека, автор, изображая из себя знатока, использует термины Системы в своих мелких полемических целях. Например, стоило участнику (jogger) высказать некоторую критику в отношении книги, как г-н Арлашин тут же заявил, что тот «включился в работу с его книгой отрицательной частью». Заклеймил, так сказать. Или заявил Олсуфьеву (перепутав его, кстати, с П.П.), «Насколько же неправильно работают Ваши центры!». Наверное, из этого следует делать вывод, что у него-то с центрами все в ажуре? В конце концов ладно, пусть бы Анатолий Арлашин употреблял терминологию для полемики – большой беды нет, да и знающие его к этому привыкли. Но хорошо было бы, если бы г-н Арлашин лучше понимал бы при этом предмет. А с этим, как мы видим, дело обстоит весьма не блестяще..

Добавлено: Вт Авг 27, 2002 10:45    Заголовок сообщения:

Отвечаю г-ну Арлашину (как я понимаю - если неправ, поправьте).
Я думаю, что должно быть связано - если не всегда, то в отдельных случаях наверняка.
Если говорим об одном и том же, конечно.

Добавлено: Вт Авг 27, 2002 11:08    Заголовок сообщения: О стиле отрывка из книги г-на Арлашина

Да-а-а, ну что сказать о стиле вышеприведенного отрывка из книги г-на Арлашина
На мой взгляд стиль - крайне неряшливый...

Давайте посмотрим. Например, вводится как бы определение:

Чувство любви к Богу это результат контакта с высшими центрами в психике субъекта.

Сразу возникают вопросы: чей контакт происходит в психике субъекта? если результат контакта чувство, кто или что его испытывает или фиксирует, и где и как оно хранится или напрочь забывается?

Следующее утверждение:

Разрыв взаимодействия с высшими центрами нередко возникает в результате сильного страдания.

вообще весьма спорное, более того известно, что именно страдания позволяют человеку, по крайней мере так говорится в святоотеческой литературе, открыться и быть открытым Богу и уж никак не терять контакт, если он обретен

Далее, неожиданно говорится о чувстве Бога и чувстве высших центров
Ну что это такое, г-н Арлашин?
Разе вы не помните, что говорили на эту тему ваши "предшественники" - гг. Гюрджиев и Успенский

Далее и вовсе идет описание состояния человека, якобы потерявшего контакт, но оно совершенно не соответствует описаниям мистиков тех периодов их жизни, когда они ощущали себя, после некоторого периода контакта с Божественной силой, покинутыми...
Т.е. мистики испытывают страдание в результате того, что их оставило Божественное внимание, а не то, что Оно их оставило в результате испытанного ими страдания.
У г-на Арлашина все наоборот

Щемящее чувство пустоты и страх одиночества являются сильными травмирующими факторами. В качестве психологической защиты человек создаёт некий положительный и фантастический образ самого себя. Это воображение о самом себе год от года растёт и крепнет.

Ну, это относится скорее всего к травмам эмоционального характера: ушел близкий человек, отвернулись друзья и т.д. - из сферы обыденной жизни.
То есть налицо подстановка известных, но обычных (возможно, пережитых самим) чувств, вместо тех состояний, что испытывают люди совсем в другой сфере

Стиль г-на Арлашина, на мой вкус, не выдерживает никакого сравнения со стилями гг. Гюрджиева и Успенского.

Претензий много - замах на рупь
Результат опрокидывающий - удар на полушку

Да-а-а, если это "путь вверх", то куда же ведет "путь вниз"

Добавлено: Вт Авг 27, 2002 11:24    Заголовок сообщения:

Семь Вед - один ответ?

Добавлено: Вт Авг 27, 2002 14:39    Заголовок сообщения:

Прошу обосновать Ваш тезис. Отчего же я должен "глубоко затонуть"?

Добавлено: Вт Авг 27, 2002 21:40    Заголовок сообщения:

Дорогой Сафин,
Я такого тезиса (равно как и антитезиса) не выдвигал. Я задал вопрос, не более того.
Вообще говоря, мне даже совестно, что Вы отвлекаетесь на такие мелочи как моя персона, в то время как собирались (как я полагал) всерьез заняться гораздо более важными вещами - искать дефекты в Матрице...

Добавлено: Вт Авг 27, 2002 22:29    Заголовок сообщения:

Да, уважаемая(ый,ое) Hero, Успенский, Полный П-ц и вы все правы! Написал с бодуна про эмоции и вот получил от Вас по полной программе! Не разбираюсь я в структуре эмоций, и всё пишу не так, как вы понимаете. Как говаривает Витька Х-в: «Такое я г...». Поправьте меня старого хрена. Расскажите мне про гордыню, про ЧСВ. На чём они построены, уважьте старого му..ка.
А то получается как в анекдоте: ученик - учителю «Вы нас учите не так!», учитель спрашивает: «А как надо?» «Как надо не знаю, но учите не так»,- отвечает ученик.
Заодно расскажите про алчность и зависть. Вы знаете. Я завидую некоторым людям в их полной безответственности и безаппеляционности. Эта моя зависть построена на страхе, что я так «нести с броневичка» не умею. Интересно, что такие люди никогда не делают выводов из своих предыдущих ляпов и не имеют ни малейшего чувства стыда. Причём не только в форуме.
Вообще-то реальный недостаток моей книги произошёл от первоначальной идеи – создать некоторую памятку путникам ЧП. Отсюда и тезисность. Многие темы не раскрыты, т.к. они в полной форме даются на занятиях.